Переписка с регистратором Tonic

Отправлено dodo от 18.11.2011 - 03:39

История нашего общения с регистратором Tonic достаточно интересна и стоит того, чтобы ее рассказать. На момент обращения в Tonic портал уже лишился трех доменов, которые были зарегистрированы у совершенно разных регистраторов. Желая избежать той же самой истории в очередной раз, мы решили прежде, чем производить оплату очередного домена, пообщаться с регистратором. Наше письмо:

I have read the FAQ published on your website, but found neither terms of service nor acceptable use policy. I want to register a .TO domain name, but before I do that I want to know if there are any restrictions on content I can publish on my website. I only found that .to domains cannot be used for sending spam - is this the only restriction?

I have to ask that beforehand because my site has already suffered from domain name suspension. I have registered domain names with different registrars, but although there was not a single thing illegal in my site, they suspended my domain name without any warning or justification. NONE of them provided any proof of illegal activities or breach of ToS. I know these actions result from a false abuse complaint sent to them by Philipp Gross, vice-president of Reg.ru company. He seems to have a big influence in these circles that allow him to force suspension of domains no matter what the content is.

Although my site is about an unpopular/controversial topic, I am pretty sure that all the content is legal internationally. We have an archive of all the publications here: http://lj.rossia.org/users/right_to_love/so anyone can see for him/herself. We publish mostly translations from other (legal) websites.

So the question is about how Tonic Corporation treats its customers. Can we expect a proper treatment of a paying customer even if our influential enemies try to pressure your company to suspend our domain name? I don't want to face a situation anymore when my domain name is suspended and no prior warning or justification is given.

Перевод:

Я прочитал FAQ, опубликованный на вашем сайте, но не нашел ни Условий Обслуживания, ни информации о политике вашей компании. Я бы хотел зарегистрировать доменное имя в зоне .TO, но прежде, чем делать это, хочу узнать, есть ли какие-либо ограничения на те материалы, которые я могу публиковать на сайте. Я нашел информацию только о том, что to-домен не может быть использован для рассылки спама – это единственное ограничение?

Спрашиваю это заранее, так как мой сайт уже пострадал от блокировки доменов. Я регистрировал доменные имена у разных регистраторов, но, несмотря на отсутствие на моем сайте незаконного контента, все они были заблокированы без каких-либо предупреждений и объяснений. НИОДИН из регистраторов не предоставил доказательств незаконной деятельности или нарушений Условий Обслуживания. Мне известно, что причиной такого их поведения являются лживые жалобы, отправленные им Филиппом Гроссом, вице-президентом Reg.ru. Похоже, он обладает большим влиянием в этих кругах и пользуется своим положением, чтобы форсировать блокировку доменов вне зависимости от содержания сайтов.

Хоть мой сайт и посвящен непопулярной и спорной теме, я совершенно уверен, что его содержание не нарушает никаких международных законов. У нас есть архив всех публикаций по адресу http://lj.rossia.org/users/right_to_love/, так что любой может сам в этом убедиться. По большей части мы публикуем переводы статей с других (легальных) веб-сайтов.

Мой вопрос в том, может ли компания Tonic защитить своих клиентов. Можем ли мы рассчитывать на защиту с вашей стороны в случае, если наши влиятельные враги постараются оказать давление на вашу компанию, чтобы заблокировать наш домен? Мне бы не хотелось вновь сталкиваться с ситуацией, когда мой домен прикрывается без предварительных предупреждений и обоснований.

На это мы получили довольно обнадеживающий ответ:

We wish to inform you that Tonic, like all domain registries, is strictly not responsible for the content of .to web sites.

Tonic does have a very strict policy in connection with spam, the details of which can be found at: http://www.tonic.to/faq.htm

We have in the past deleted the registration of names found to be associated with phishing.

Otherwise, any form of action or information regarding a domain name registration will require a court order from a court of competent jurisdiction (Kingdom of Tonga).

Thank you for your interest in Tonic!

Sincerely,
Tonic Hostmaster

Перевод:

Информируем вас, что Tonic, как и любой другой регистратор, не несет ответственности за содержимое веб-сайтов.

Tonic проводит очень жесткую политику в отношении спамерских сайтов, детали вы можете найти тут: http://www.tonic.to/faq.htm

В прошлом были случаи удаления доменных имен, замеченных в фишинге.

В иных случаях для каких-либо действий с зарегистрированным доменным именем требуется решение суда Королевства Тонга.

Благодарим вас за интерес к нашей компании!

Искренне ваш,
хостмастер Tonic

Но, увы, Tonic пал под натиском Гросса. Через несколько дней домен упал. Мы послали в Tonic письмо с просьбой объяснить причину блокировки домена. Поначалу они нас игнорировали (как и предыдущий регистратор), но затем ответили:

The registration of this name has been disabled as it was found to have been associated with child pornography.
 

Перевод:

Обслуживание данного доменного имени было приостановлено, так как была найдена его связь с детской порнографией.

Очень интересная формулировка. "Связь с детской порнографией" – это куда как? Либо надо признать, что на сайте есть цп, либо надо признать, что его на сайте нет. И что из этого правда – совершенно очевидно. Мы не сдались и продолжили диалог с Tonic'ом:

This is a lie! There is no child pornography on the site. Do you have any evidence?

Before registering a domain I have asked you about policies of tonic corporation.

You told me that a domain name is suspended immediately only if it is a phishing or a spamming site. Other than that it requires a court order to take any action.

Since I don't have anything illegal on my site, and you provided neither evidence nor a court order, I demand that you restore my domain immediately! My site is 100% legal.

Перевод:

Это ложь! На сайте нет никакой детской порнографии. Есть ли у вас хоть что-то, доказывающее обратное?

Прежде, чем регистрировать домен, я поинтересовался политикой вашей компании.

Вы сказали мне, что немедленная блокировка домена может производиться лишь в случае фишинга или спама. В остальных случаях требуется решение суда для совершения каких-либо действий.

Так как на сайте нет ничего незаконного и у вас нет ни свидетельств обратного, ни постановления суда, то я требую, чтобы мой домен был немедленно восстановлен! Мой сайт легален на 100%.

 

Барабанная дробь…
Tonic в ответ выдает следующее:

Dear customer,

The registration of right-to-love.to has been revoked by requirement of the Government of the Kingdom of Tonga.

Перевод:

Дорогой клиент,

Регистрация right-to-love.to была аннулирована по требованию Правительства Королевства Тонга.

Вуаля! Оказывается, против нас ополчился Джордж Тупоу V, король Тонго!

король Тонго

Мы усомнились в правдивости этой информации. К тому же желание монарха и постановление суда – это несколько разные вещи.

Dear sir or madam,

I don't believe what you say. If there was an official document from the Government, could you send me a scan of it or any other proof it exists?

Besides, you told me it requires a COURT ORDER to take any action. I asked you before registering a domain and you didn't tell me about any requirements the Government Of Tonga can issue to suspend a domain name without a court order.

If you really received a requirement from the government (which I don't believe), then I think I have a right to receive a full refund for the money I paid for my domain, since you didn't notify me about this possibility. This would be only fair since I didn't do anything illegal and you didn't provide the services I paid 100$ for.

Перевод:

Уважаемый господин или госпожа,

Я не верю тому, что вы говорите. Есть ли у вас официальный документ из правительства? Можете ли вы прислать мне его скан или как-то иначе доказать его существование?

Кроме того, вы говорили, что для совершения каких-либо действий над доменом требуется РЕШЕНИЕ СУДА. Я спрашивал об этом у вас перед регистрацией домена и вы не говорили, что домен может быть закрыт по требованию Правительства без решения суда.

Если вы действительно получили требование от правительства (чему я не верю), то, полагаю, я имею право получить назад все заплаченные за домен деньги, так как вы не предупредили меня о возможности такого закрытия. Это было бы справедливо, ведь я не нарушал закон, а вы не предоставили тех услуг, за которые я заплатил 100$.

Развязка истории такова:

Your domain registration fee has been refunded.
 

Перевод:

Ваш регистрационный взнос был возвращен.
 

Это означает, что нам вернули деньги! Мелочь, но приятно.

 

 

Комментарии

Прошу дать более развернутый ответ!
Надеюсь "карго-культ" в его истинном значении, приведенном в вики, здесь не упоминается.
Так же предполагаю, что сотрудники регистратора обладают достаточным образованием и интеллектом, что бы не опускаться до "туземных" обрядов "карго".
Если понимать этот пост с точки зрения того, что свобода слова является ликвидным товаром, то должна быть выгода. Регистратор вернул деньги, а значит упустил выгоду. Регистратору логично было бы оштрафовать владельца домена еще на 100$ и успокоиться.
Однако судя по переписке регистратор тупо отмазывался от неудобных вопросов и в итоге слился, вернув деньги. Напрашивается вывод: Ф. Гросс заплатил х-кратную цену (или отправил много "карго") и перекупил домен. Но я сомневаюсь, что это именно так и мотив регистратора выгода или "карго".
Выскажу предположение, что есть некое секретное соглашение, которое обязаны соблюдать регистраторы. А так же есть секретные инструкции, предписывающие исполнение требований и санкции, применяемые в случае нарушения. Проблемы Тоник в случае игнорирования требований оцениваются более, чем 100$, это очевидно.
В пользу версии об административном давлении так же говорит оперативность, с которой домен был заблокирован. Все решилось электронным письмом в адрес регистратора, который не разглашает истинные причины блокирования домена. Упоминание Правительства Королевства Тонга не более чем отмазка, т.к. при решении вопроса по дипломатическим каналам весь процесс занял бы достаточно много времени.
Я считаю, что владелец домена слишком быстро согласился на возврат денег. Нужно было разговаривать более жестко, ссылаясь на Правила регистратора и на международную практику по таким вопросам. Потребовать Договор на обслуживание. И задавать больше неудобных вопросов, в итоге "дожать" регистратора и получить ответ на главный вопрос - "Что это было?".

Из переписки видно, что мы пытались узнать истинную причину. Но в ответ было либо молчание либо отписки. Все материалы на их сайте были нами изучены заблаговременно. Больше никаких материалов у них, как я понимаю, нет.

Если бы домен стоил 10$ - тогда можно было бы ругаться и дальше, даже рискуя вообще ничего назад не получить. А в данном случае возврат денег - не самый худший исход. На зоне .to свет клином не сошёлся.

А то вы не понимаете!

Орава пидаразов по всему миру, состоящая из скотобазы в виде киберсквоттеров и ушлых ублюдков, занявших хлебные местечки в виде регистраторского бизнеса, общается между собой и создаёт для самооправдания своей воровской деятельности что-то типа "общества по борьбе с педофилами".

Небось, думают, что из-за этого их воровская деятельность по деланию денег из воздуха станет пристойной :-)

Если владельцы регистрационного сервиса той или иной доменной зоны из той же компашки, то они и будут себя так вести. Ибо гопота-с :-)

Найдите регистратора, который ради денег и дохода наплюёт на любые "прынципы" (или просто адекватен и нормален), и дело с концом.

Все регистраторы не более чем люди. При достаточно сильном давлении уступят силе. Выход - участие в "невидимом" неподцензурном Интернете. А именно: сеть I2P, которая на данный момент интенсивно развивается. Кстати, домены в ней бесплатны и не требуют какой-то официальной регистрации. Если соединить ее с "независимой" самоорганизующейся распределенной одноранговой сетью типа Netsukuku, то никакого запрета на свободу слова и возможности преследования инакомыслящих не останется в принципе.

Сейчас открыто существуют англоязычные сайты и форумы, подобные нашему, потому что существуют как регистраторы, так и хостинг-провайдеры, защищающие свободу слова и предоставляющие возможность работать на условиях отсутствия незаконных материалов.

Размещение сайта в анонимной сети I2P было бы равноценно его закрытию, поскольку большая часть целевой аудитории не сможет на него попасть.

Вот меня одно интересует. Какими же все-таки рычагами давления обладает этот Гросс, что может оказывать влияние на любых регистраторов во всем мире. Почему другие сайты так же не закрываются, на коме много аналогичных сайтов зарегистрировано, их никто не трогает.

Вы упускаете из виду то, что Гросс действует так же и в интересах американского правительства. Я думаю он имеет определенные связи с регистраторами из Америки, которые уж точно могут надавить на кого угодно. Ведь все верховные регистраторы, управляющие ВСЕМИ доменами планеты Земля находятся в США (ICANN и IANA).
Я думаю Гроссу даже не надо обращаться к своим американским коллегам, чтобы закрыть тот или иной домен. Достаточно сказать, что он имеет с ними связь и убедительно доказать, что в случае его обращения к ним домен будет закрыт. Поверить в это не так уж сложно. Ведь США - флагман педоистерии.

Люди! Объясните, пожалуйста, мне - чайнику советскому, аллюминиевому! А нельзя самим стать регистраторами? Ну чисто теоретически? Что для этого нужно? Сумма, в чем состоит процедура регистрации в качестве регистратора (за исключением создания самого юр.лица - это я знаю).
Ну примерно хоть (можно не сюда, а в личку на форум)

А что? Забабахать фирму-регистратора. Прописать в Уставе условия не-подчинения "письмам влиятельных людей" и т.п. Чтобы в случае сигнала от Гросса не тупо прикрыть домен, а вступить в переписку с этим самым Гроссом, дескать на каком основании я (регистратор) должен прикрыть этот портал, коли там ничего ТАКОГО нетути??

Потом у этого регистратора спокойно зарестрировать домен. Пусть прикрывают с регистратором вместе! По меньшей мере это сложнее.

Извините, если глупость написала, но я честно предупредила, что в этих ваших интернетах - я чайник (советский, аллюминиевый, со свистком!)

Ваша Sagg.

Насколько я понимаю, получить статус аккредитованного регистратора ICANN совсем непросто. Процедура сложная и доступна она судя по всему только достаточно крупным компаниям.
http://www.icann.org/en/registrars/accreditation-process.htm
Даже гроссова контора не является аккредитованным регистратором.

За другие сайты этого педика живьём закопают. Деньги-с :-)

А так глядишь, и себя отмазал, и перед другими покрасовался. Вон там писали где-то, что этот Гросс сам гомосек-педофил.

А правда что владельцы сайта хотят судиться с королем Тонго и с регистратором? Это было бы замечательно, но только если для этого есть достаточные средства.