Знаменитые педофилы (часть 1)

Отправлено dodo от 04.04.2012 - 09:05

– И, полно, Таня! В эти лета
Мы не слыхали про любовь;
А то бы согнала со света
Меня покойница свекровь.
– "Да как же ты венчалась, няня?"
– Так, видно, бог велел. Мой Ваня
Моложе был меня, мой свет,
А было мне тринадцать лет.

Пушкин А.С. "Евгений Онегин"

Современные представления о допустимом возрасте вступления в сексуальную связь крайне молоды. Равно как и отношение общества к таким связям между взрослыми и подростками. Многие люди прошлого, в том числе и те, чьи имена увековечены историей, не считали зазорным для себя иметь романтические или сексуальные отношения с детьми. Вот далеко не полный список знаменитостей, которые в наши дни были бы заклеймлены как педофилы. Продолжение тут.

Сталин(википедия)

Отрывок из книги "Сталин. Портрет без ретуши":

В следующей ссылке – в поселке Курейка Туруханского края – Сталин оказался в 1914 году. В крестьянском доме, в котором он жил, Сталин соблазнил 14-летнюю девочку Лиду Перелыгину, сироту, опекаемую хозяевами. Через год девочка забеременела. Приставленный к ссыльным полицейский без труда вычислил совратителя, который был на 20 лет старше девочки, среди обитателей деревушки, где жило всего полсотни человек, и пригрозил судом и тюрьмой, уже по уголовному, а не по политическому делу. Сталин пообещал жениться, как только Лиде исполнится 16 лет. Эта беременность кончилась выкидышем, но в 1916-м Лида родила сына Александра. К этому времени папаша – без всяких проблем и сомнений – уже уехал из Курейки и больше не вспоминал ни о Лиде, ни о внебрачном сыне Александре, которого так и не захотел даже повидать.

Юрий Долгорукий(википедия)

Основатель Москвы князь Юрий Долгорукий, по свидетельству Натальи Пушкаревой, женился на 11-летней девочке. Из книги Н. Пушкаревой "Частная жизнь русской женщины: невеста, жена, любовница" мы также можем узнать, как на Руси обстояли дела с брачным возрастом:

Что касается возраста невест, то в начале XVIII в. была сделана попытка отойти от старой традиции низкого брачного возраста невест. Указ о единонаследии 1714 г. определял 17 лет как возрастной ценз девушек при вступлении в брак. Однако обычай выдавать замуж рано, в 12 лет, когда девочки были несамостоятельными и зависимыми не только от воли, но и от житейского опыта родителей, продолжал сохраняться, несмотря ни на какие указы. Церковные правила по-прежнему обязывали «сродичей» женить девочек и вообще детей без задержки, едва те «войдут в возраст»: «Всякому родителю подобает сына своего женить, егда скончается возрасту его 15 лет, а дочери 12 лет». Таким образом, указ о повышении брачного возраста невест до 17 лет нарушал не только традицию, но и церковную (византийскую) норму права.

Петр Ильич Чайковский(википедия)

Чайковский был бойлавером и сильно переживал из-за этого. Но несмотря на муки совести, он пронес через всю жизнь свое влечение к мальчикам. Вот как описывает эту страсть композитора В. Шахиджанян:

Не мог он жить и без того, что считал самым страшным своим грехом, – любви к мальчикам. Он мучительно стыдился своих гомосексуальных наклонностей. Мальчики влекли и возбуждали его с детских лет. Он грезил ими наяву и в фантазиях. По своей натуре Чайковский был гиперсексуален и чрезвычайно ревнив, что в соединении с основной мукой вызывало дополнительные комплексы. Мучимый страстями, он казнил себя: "Какое я все-таки чудовище! Боже, прости мне мои греховные чувства!"

В 1884 году Чайковский так написал в дневнике о своем тринадцатилетнем (1871 г.р.) племяннике Владимере Давыдове по прозвищу Боб:

Что за сокровище Боб... Мой милый, несравненный и чарующий идол Боб!.. Я даже страшусь того, как я его люблю... Все время после обеда я неразлучно был рядом с моим прекрасным, несравненным Бобом.

Чарли Чаплин(википедия)

Чарли впервые вступил в интимную близость со своей будущей женой Литой Грей, когда той было 15 лет, а ему 34 года. Лита Грей в своей книге "Моя жизнь с Чаплиным" пишет:

Его губы щекотали мое ухо и шею, а пальцы тем временем спускали лямки купального костюма с плеч. Он заключил в ладони мои груди, и мне стало трудно дышать. Ноги перестали держать меня, и я едва не потеряла равновесие. Потом он нежно развернул меня, и я увидела, с каким обожанием он смотрит на мою грудь.

Мы опустились на песок. Я с благодарностью отметила, что прежде чем целовать грудь, он поцеловал меня в губы, это говорило мне о том, что я нужна ему вся, а не только мое тело. Парадоксально, но мое физическое желание к нему шло от сознанаия, что он целует меня целомудренно, чуть ли не почтительно, а не с животной страстью. Я стеснялась своей наготы, и все же решительно обвила его руками и прижималась к нему все сильнее.

По мнению Джойса Милтона, биографа Чарли Чаплина, известный комик стал прообразом Гумберта Гумберта из романа Владимира Набокова "Лолита". Многие факты говорят в пользу этой версии.

Соломон(википедия)

Соломон – еврейский царь, прославившийся своей мудростью. Одной из его возлюбленных была Суламифь. Их отношения описаны в Ветхом Завете в книги Песнь Песней. Исторических данных о возрасте девушки у нас нет (равно как и доказательств ее существования). Но этот библейский сюжет лег в основу повести Александра Куприна "Суламифь". Вот как русский писатель видит их знакомство:

Она быстро выпрямляется и оборачивается лицом к царю. Сильный ветер срывается в эту секунду и треплет на ней легкое платье и вдруг плотно облепляет его вокруг ее тела и между ног. И царь на мгновенье, пока она не становится спиною к ветру, видит всю ее под одеждой, как нагую, высокую и стройную, в сильном расцвете тринадцати лет; видит ее маленькие, круглые, крепкие груди и возвышения сосцов, от которых материя лучами расходится врозь, и круглый, как чаша, девический живот, и глубокую линию, которая разделяет ее ноги снизу доверху и там расходится надвое, к выпуклым бедрам.

А это отрывок из краткого содержания повести, описывающий их первое свидание:

Вечером продала она ювелиру свое единственное украшение – праздничные серьги из серебра, и купила у продавца благовоний на вырученные деньги мирру (ароматическую смолу). Суламифь, эта прекрасная тринадцатилетняя девушка, хотела, чтобы тело ее пахло сладостью мирры, когда будет его касаться ее возлюбленный. Долго она лежала на своем ложе в ожидании, пока не услышала шаги. Когда Суламифь выглянула, возле дома никого не оказалось. В страхе и надежде побежала девушка к виноградникам, в которых встретила утром того, кого уже успела полюбить всем сердцем. Когда она добежала до виноградников, счастью ее не было предела: царь ждал ее и протягивал к ней свои руки. Губы их сливаются в поцелуе...

Мухамед(википедия)

Нашумевший пример: пророк Мухаммед обручился с Аишей, когда той было 6 лет, и взял ее в свой дом в возрасте 9 лет. Вот воспоминания самой Аишы по этому поводу:

Ангел послал вниз моё изображение, Посыльный женился на мне, когда мне было шесть; мой брак был осуществлен, когда мне было девять, он женился на мне, когда я была девственницей, вдохновение приходило к нему, когда мы были под одним одеялом. Я была одним из самых дорогих для него людей.

(Справедливости ради замечу, что подлинность этого текста мусульманами оспаривается. Но не сам факт женитьбы на 9-летней девочке.)

Как бы мы ни относились к исламу, надо признать, что нет никаких свидетельств наличия у Аишы душевной травмы из-за раннего начала половой жизни. То обстоятельство, что оставшись вдовой в 18 лет, она больше никогда не выходила замуж, имеет, вероятно, религиозную подоплеку. После смерти Мухаммеда Аиша прожила еще 46 лет, активно участвуя в религиозной и политической жизни.

Джерри Ли Льюис(википедия)

Джерри Ли Льюис и Майра Гейл Браун

В 1957 году Джерри Ли Льюис женился на своей двоюродной племяннице Майре Геил Браун, которой на тот момент было 13 лет. Этот брак разрушил репутацию певца и на долгие годы поставил крест на его карьере. Статья в журнале "Music Box" так описывает отношение самих супругов к этому событию и его последствия:

Джерри: «Я сам знаю множество людей, женившихся на тринадцатилетних». Майра: «Я бы вышла за него замуж тысячу раз!» Прекрасно, конечно, но... В гробовом молчании прошел первый концерт его британского турне. «Я надеюсь, вы не полумертвые. Не прикидывайтесь!» – крикнул в зал Джерри. «Катись домой и там воруй детей!» – последовал ответ. Менеджер отеля, где остановились музыканты, попросил их покинуть номера. После трех выступлений остальные двадцать семь пришлось отменить из-за шумихи, поднятой прессой.

Эдгар Аллан По(википедия)

В возрасте 26 лет американский поэт и отец таких жанров, как детектив и научная фантастика, женился на своей двоюродной сестре Вирджинии Клемм, которой было тогда тринадцать лет. В статье "История одной любви" журнала "Gala Биография" так описывается отношение Марии Клемм к браку ее дочери и племянника:

Миссис Клемм ... обожала племянника и готова была поддержать его во всем. Даже когда Эдгар признался ей, что влюблен в ее дочь, двенадцатилетнюю Вирджинию, и что девочка отвечает ему взаимностью, миссис Клемм восприняла это совершенно спокойно.

Она уже давно стала замечать, что Эдгар и Вирджиния неравнодушны друг к другу, и спокойно дала согласие на брак между «своими детьми», обговорив с Эдгаром только один важный пункт: он и Вирджиния не вступят в интимные отношения, пока она, мать, не решит, что Вирджиния готова физически и близость не причинит ей вреда.

Из той же статьи:

Друзья отмечали, как расцвел Эдгар, когда Вирджиния наконец поселилась с ним под одной крышей. Он с удовольствием занимался образованием своей юной жены: давал ей уроки французского, а когда гонорары за публикуемые рассказы позволили, Вирджинию начали обучать пению, игре на фортепьяно и на арфе. Эдгар обожал слушать, как она поет, его восхищал ее нежный голос.

Поль Гоген(википедия)

В 1891 году 43-летний художник уезжает из Франции на Таити, где, женившись на юной таитянке Техуре, он напишет свои лучшие работы. Ниже – отрывок из книги Анри Перрюшо "Поль Гоген":

- Куда держишь путь? - спросила меня красивая маорийка лет сорока.
- В Итиа.
- Для чего?
<...>
- Чтобы найти женщину, - ответил я.
- В Итиа много красивых женщин. Ты хочешь красивую?
- Да.
- Я могу предложить тебе такую. Это моя дочь.
<...>
- Ну что ж. Приведи ее.

Женщина вышла. А четверть часа спустя, когда подали угощение – плоды хлебного дерева, креветки и рыбу, – она вернулась с рослой девушкой, которая держала в руке маленький сверток. Сквозь платье из совершенно прозрачного розового муслина видна была золотистая кожа ее плеч и рук. Задорно торчали два острых соска. Ее очаровательное лицо ничем не напоминало тот тип, который я до сих пор постоянно встречал на острове, и волосы у нее были совершенно необычные – густые и слегка вьющиеся. В солнечных лучах все это создавало оргию оттенков хрома. Потом я узнал, что она была родом из Тонга.
<...>
Сердце мое билось, а девушка невозмутимо раскладывала передо мной на земле на банановом листе предложенное мне угощение. Я ел с большим аппетитом, но я был смущен, я робел. Эта девушка – ребенок лет тринадцати – и чаровала и пугала меня. Что происходило в ее душе? И я – я, такой старый для нее, – колебался, когда надо было скрепить этот договор, столь поспешно задуманный и заключенный. Быть может, размышлял я, это мать приказала ей, заставила ее. А может, это сделка, которую они обсудили между собой. И, однако, я отчетливо различал в этом большом ребенке черты независимости и гордости, столь характерные для ее расы.

Анри Перрюшо (писатель XX века) не оставил столь юный возраст жены Гогена без комментария: "Маорийские женщины созревают на пять-шесть лет раньше, чем женщины в странах с умеренным климатом". Насколько верна эта его оценка 5-6 лет, судить не берусь, но отмечу, что в настоящее время в Королевстве Тонга (откуда родом была Техура) возраст согласия, как и в России, 16 лет.

Рабиндранат Тагор(википедия)

Этот индийский писатель в возрасте 29 лет женился на 10-летней Мриналини Деви. Надо сказать, что в Индии традиционно не было никаких ограничений на секс с детьми или инцест. Ллойд Дэмос в своей книге "Психоистория" пишет:

Как гласит одна старая индийская пословица, «если девочка девственница в десять лет, значит, у нее нет ни братьев, ни кузенов, ни отца». Такой порядок - спать по очереди с живущими в доме родственниками - сохраняется даже после свадьбы, поскольку муж часто холоден к жене, и секс с младшими братьями мужа тайно поощряется семьей, которая хочет дать жене кого-нибудь «близкого». Деды часто называют маленьких девочек «моя маленькая женка», дарят им лакомства и «играют роль старых соблазнителей», дразня словами: «А не хочешь ли ты выйти за меня замуж?»

Вот как один наблюдатель подытоживает традиционную индийскую сексуальную стимуляцию детей:
«Маленьких девочек хинди лишают девственности маленькие мальчики, с которыми те играют; они вместе повторяют эротические уроки, которые невольно преподают им родители благодаря повсеместному в Индии промискуитету в семье. У маленьких девочек, которым еще нет даже десяти лет, девственная плева никогда не бывает целой... Инцест часто является правилом, а не исключением».

Сейчас возраст согласия в Индии 16 лет.

Комментарии

В наши дни их всех бы кастрировали и убили в тюрьме. Те, кто выживут - далее ходят с браслетом GPS на ноге под наблюдением своего оператора. Иногда заставляют вывешивать табличку на двери, что здесь живет осмелившийся любить детей или подростков, даже и без секаса если было, просто по факту. Нацисты евреев тоже заставляли рисовать на своих дверях звезды Давида краской, чтоб все знали кто тут живет, мало ли желающие ворвутся всех обитателей перережут. И хорошо! Вот что уже есть. Если именно это и называют развитием и прогрессом, то я поневоле начинаю верить в библейские пророческие картины будущего глобализированного общества без границ: мировой концлагерь с пронумерованными, бесправными и голодными зеками-жителями

Если бы эти Люди жили в наши дни, то кастрировали и убили бы всех "борцов с педофилами" :-)

Воюют с педофилией ничтожества, ничего больше делать не умеющие. А великие мира сего - не чужды и этому виду отдыха. И если бы они вновь появились на нашей земле, то быстро бы достигли власти и поставили на место эдаких "борцов".

Не бойтесь. Вся свора "борцов с педофилами" не такая и большая. Ещё лет 10 назад её и слыхом было не слыхать. Чуть позже - тоже уйдёт на дно унитаза. Хотя этому надо поспособствовать :-)

Джерри Ли Льюис жив еще, например. Еще из живых знаменитостей, имевших отношения с юными девушками, сходу могу назвать режисера Полански и актера Пороховщикова (хотя с последним всё не понятно - разные источники называют разный возраст его покойной ныне жены).

Не факт. Написать могли, что насильник, а на самом деле всё по согласию было. Но в наше время секс по согласию с несовершеннолетними принято называть изнасилованием. Поэтому как было на самом деле, читая такую информацию в СМИ - остаётся только догадываться.

Только дешевеющие углеводороды в силах очень многому поспособствовать в нашей стране, на этих глиняных ногах все и держится. Но еще неизвестно куда вырулят подобную ситуацию. Как бы хужее не стало именно нам опять. Единственное, в чем я соглашусь с борцами, что убийства и реальное насилие должны быть наказуемы жестко. Но здесь никто с этим и не спорит вроде.

Про Сталина: полицейский грозил ему судом, потому что Лида забеременела от него, когда ей было 13 (возраст согласия тогда был 14). Но реально полицейский ничего сделать не мог, потому что уголовное дело за "совращение малолетних" (как сейчас сказали бы, "за педофилию" :) могли возбудить только по заявлению потерпевшей стороны (ее самой или ее опекунов), а заявление никто писать не хотел (видимо, потому что Сталин пообещал жениться). Вот здесь подробнее и точнее написано (на английском):
http://www.dailymail.co.uk/news/article-454291/Stalin-lover-aged-13.html
Самое любопытное, что автор статьи (он же автор биографической книги о Сталине) в известной своей "борьбой с педофилами" британской газете The Daily Mail пишет, ссылаясь на "отчет КГБ", что "ясно ... что секс между Сталиным и Лидией был по согласию" ("it is clear from the KGB report that the sex between Stalin and Lidia was consensual"). Вот так вот: и "педофил", и "развратник", и аж Сталин, но не насильник, оказывается ))

Я думаю, несправедливо, огульно называть педофилами людей, у которых возникли чувства к несовершеннолетним или, в силу каких-то обстоятельств, сложились отношения, перешедшие в очень и очень близкие.
Если я правильно понимаю, педофила не интересуют взрослые женщины – он испытывает влечение к девочкам (ну, или к мальчикам)
Взять, например, случай со Сталиным. Он же не охотился на девочек! Единичный случай не даёт повода считать человека педофилом. Должен быть рецидив или, на худой конец, зацикленность (мания?)
Или тот же Эдгар По. Разве есть информация, что до романа с двоюродной сестрой писатель испытывал влечение к тринадцатилетним девочкам?
Ну и, чтобы не ходить далеко за примером, можно рассмотреть мою историю:
Мне было без пяти минут восемнадцать, когда у меня, вдруг, появились чувства к девочке, которой ещё не исполнилось четырнадцать лет (до этого у меня было несколько ровесниц и женщин постарше меня)
У нас с этой девочкой стали развиваться отношения (её родители, можно сказать, приняли меня в семью) Всё шло к тому, что она проводит меня в армию и, возможно, дождётся, чтобы выйти замуж. Но, совершенно неожиданно мы потеряли друг к другу интерес, и расстались.
Больше ничего подобного в моей жизни не было, и влечения именно к девочкам я никогда не испытывал (меня привлекают женщины, вообще, а не только ровесницы или, скажем, девушки помоложе)
Вот если девочка стала взрослой, и мужчина потерял к ней интерес, переключившись, скажем, на её младшую сестру, а потом, когда и та подросла, его заинтересовала её подружка помоложе, тогда другое дело – педофилия налицо.
В конце концов, Эдгар По женился не на девочке, а на любимой, которой было тринадцать лет и, которая, к сожалению, рано умерла. Но ведь он же не пустился «во все тяжкие» ударившись после её смерти в загул по несовершеннолетним!
Так что, делайте выводы, господа.
На мой взгляд, приведённые примеры, не есть примеры случаев педофилии. Это самые обычные случаи из жизни самых обычных людей, которые засветились какой-то своей деятельностью (ну там – писатели, революционеры, художники)
С таким же успехом можно было написать статью о юных геронтофилках (я имею в виду вышеописанных девочек – подруг великих и известных мужчин)
Но ведь вас эта сторона не интересует, и не оправдывает вашего влечения именно к детям, поэтому вы и выглядите однобоко.
На мой взгляд, чувства, и близкие отношения между представителями разных возрастных групп – это норма определённая самой природой. Ведь природа-то не против! Против только мораль, и всё.

Я думаю, несправедливо, огульно называть педофилами людей, у которых возникли чувства к несовершеннолетним или, в силу каких-то обстоятельств, сложились отношения, перешедшие в очень и очень близкие.

Я вообще термин "педофил" считаю некорректным. "-филия" означает заболевание, а влечение к детям – сексуальная ориентация. Если вас смущает заголовок статьи, то его объяснение имеется в тексте: "Вот далеко не полный список знаменитостей, которые в наши дни были бы заклеймлены как педофилы". То есть речь о том, что в наши дни этих людей осудили бы за их отношения и назвали бы педофилами.

Если я правильно понимаю, педофила не интересуют взрослые женщины – он испытывает влечение к девочкам (ну, или к мальчикам).

Тут вы ошибаетесь. Очень многие детолюбцы испытывают также влечение и к половозрелым людям.

Он же не охотился на девочек!

Вы так говорите, как будто педофилы обязательно охотятся на девочек :))

Должен быть рецидив или, на худой конец, зацикленность (мания?)

Чтобы считать человека гетеросексуалом, разве для этого надо, чтобы у этого человека была какая-то зацикленность или мания? Точно также и с педосексуальностью.

Или тот же Эдгар По. Разве есть информация, что до романа с двоюродной сестрой писатель испытывал влечение к тринадцатилетним девочкам?

Он в течении длительного периода, вероятно, испытывал сексуальное влечение к ребенку. По большинству официальных определений это расценивается как педофилия.

На мой взгляд, приведённые примеры, не есть примеры случаев педофилии. Это самые обычные случаи из жизни самых обычных людей,

которых в наши дни посадили бы в тюрьму за нарушение законов о возрасте согласия.

Вы не обратили внимания на вот этот фрагмент:
«На мой взгляд, чувства, и близкие отношения между представителями разных возрастных групп – это норма определённая самой природой. Ведь природа-то не против! Против только мораль, и всё»
А педофилия, конечно же – психическое отклонение, такое же, как и любая зацикленность.
Но если мне нравятся и тринадцатилетние девочки (приводил пример выше) и тётеньки постарше меня (одно время был женат на женщине на много старше меня), но не привлекают мужчины и мальчики, я просто гетеросексуал, и всё. Я испытываю половое влечение только к лицам противоположного пола, не взирая на возраст (в разумных пределах, разумеется…)))
А педофил зациклен только на детях.
В примерах, которые приведены в статье «Знаменитые педофилы» нет доказательства того, что эти люди испытывали тягу именно, и только к несовершеннолетним девочкам. Это всё разовые случаи, с которыми может столкнуться в своей жизни любой мужчина. Считать себя (или кого-то другого) педофилом (ну, ладно, детолюбцем) только на том основании, что имел неосторожность влюбиться в девочку… простите, глупо.
Вот если я стану замечать за собой потерю интереса к представительницам прекрасного пола старше четырнадцати лет, тогда я задумаюсь о своём психическом здоровье, и постараюсь разобраться в причинах этого сдвига.

Вы не обратили внимания на вот этот фрагмент:
«На мой взгляд, чувства, и близкие отношения между представителями разных возрастных групп – это норма определённая самой природой. Ведь природа-то не против! Против только мораль, и всё»

Обратил. У меня нет возражений.

А педофилия, конечно же – психическое отклонение, такое же, как и любая зацикленность.

Я уже объяснил, но вы не обратили внимания, что педосексуальность равно как и гетеросексуальность или гомосексуальность никак не связана с "зацикленностью". Люди с разным уровнем сексуальных потребностей есть как среди натуралов, так и среди педосексуалов.

Но если мне нравятся и тринадцатилетние девочки (приводил пример выше) и тётеньки постарше меня (одно время был женат на женщине на много старше меня), но не привлекают мужчины и мальчики, я просто гетеросексуал, и всё.

Хорошо. Если вам нравятся 13-летние, но вы не хотите считать себя педофилом - я вас и не заставляю. Я сам тоже по-началу избегал считать себя педофилом, предпочитая называться нимфофилом. Но сейчас я уже не испытываю таких комплексов. Кстати, да, половозрелые девушки меня тоже способны привлекать.

В примерах, которые приведены в статье «Знаменитые педофилы» нет доказательства того, что эти люди испытывали тягу именно, и только к несовершеннолетним девочкам. Это всё разовые случаи, с которыми может столкнуться в своей жизни любой мужчина. Считать себя (или кого-то другого) педофилом (ну, ладно, детолюбцем) только на том основании, что имел неосторожность влюбиться в девочку… простите, глупо.

Знаете, такое ощущение, что вы даже не прочитали мой ответ на ваше предыдущее сообщение...

 

Читал-читал! Ещё как читал… )))
Знаете, говорят, что: говорить о норме мы не имеем права, поскольку, никто не знает, что такое норма, и потому не может её определять.
Но ведь гетеросексуальность никак не связана с зацикленностью – это норма предписанная природой (мы созданы разнополыми)
Раз уж Вы заговорили о гомосексуальности, так скажу: чем объяснить все случаи гомосексуальности я не знаю (люди не всё о себе рассказывают) но, как правило, что-то их объединяет. Это объединяющее, как правило – отклонение от нормы в воспитании. Давайте не будем забывать, что человек легче других животных поддаётся дрессировке. Что вырастим, то и будем иметь (иметь – в хорошем смысле слова…))) (хоть антилопу, хоть дятла, в зависимости от того, кто воспитывал)
То же могу сказать и о «любви» к детям. До тех пор, пока, мы будем путать понятия «люблю» и «хочу»*, мы не сможем отличать больного на всю голову педофила от человека, влюбившегося в девочку (яркие примеры таких людей приведены в этой статье)
Так называемые «разные уровни сексуальных потребностей» на самом деле называются сексуальными девиациями. То есть, по-русски – отклонениями от нормы [предписанной природой]
Поймите, я с Вами не спорю, и ничего не доказываю. Я просто высказываю свою точку зрения – точку зрения большинства.
Я не отрицаю, что могу втрескаться в девочку. Но я не буду считать себя при этом педофилом, потому, что не наблюдаю у себя такой тенденции.
* Понятия «люблю», «хочу» и «нравится» очень сильно отличаются друг от друга, но люди не обращают на это никакого внимания. Например, человек может считать, что любит футбол и пиво, а на самом деле ему просто нравится так проводить свой досуг потому, что он неправильно воспитан, и не знает, что тратит время своей жизни вхолостую, считая эти занятия – достойными настоящего мужчины.
Ну, и так далее…

Знаете, говорят, что: говорить о норме мы не имеем права, поскольку, никто не знает, что такое норма, и потому не может её определять.

Совершенно верно.

Но ведь гетеросексуальность никак не связана с зацикленностью – это норма предписанная природой

Конечно, не связана. Равно как и педо- или гомосексуальность. Точнее, в любой из этих ориентаций можно найти людей с различным уровнем сексуальных потребностей.

Раз уж Вы заговорили о гомосексуальности, так скажу: чем объяснить все случаи гомосексуальности я не знаю (люди не всё о себе рассказывают) но, как правило, что-то их объединяет. Это объединяющее, как правило – отклонение от нормы в воспитании.

Гомосексуальность столь же естественна и предписана природой, как и гетеросексуальность. Гомосексуальность весьма распространена в животном мире. Считаете, мартышек родители плохо воспитывают?

То же могу сказать и о «любви» к детям.

И я могу повторить предыдущий свой абзац с заменой "гомо" на "педо". Вот, кстати:

Так называемые «разные уровни сексуальных потребностей» на самом деле называются сексуальными девиациями.

Называть можно как угодно - объективная истина от этого ни сколько не пострадает.

До тех пор, пока, мы будем путать понятия «люблю» и «хочу», мы не сможем отличать больного на всю голову педофила от человека, влюбившегося в девочку.

Эти понятия не имеют четкого денотата, разные люди могут вкрадывать в эти слова различный смысл. Любые попытки провести (никому нахрен не нужную) границу между Возвышенной Любовью и плотской страстью - обречены на неудачу. Собственно, статья начинается с ссылки на эту тему.

яркие примеры таких людей приведены в этой статье

Надо иметь в виду, что мы почти ничего на самом деле не знаем о переживаниях и эмоциях этих людей. Объяснение, почему статья называется "Знаменитые педофилы", я привел выше.

Поймите, я с Вами не спорю, и ничего не доказываю. Я просто высказываю свою точку зрения – точку зрения большинства.

Большинство поддерживает смертную казнь для взрослых, имевших сексуальню близость с 13-летним подростком.

Если Вы перестанете меня цитировать, то Вам, как я понял, трудно будет написать что-либо удобочитаемое.
Что же касается обезьян, то можно пойти дальше и опуститься до простейших. Они тоже, каким-то боком, наши дальние родственники… )))

Был высказан тезис, что гомосексуальность не есть норма, предписанная природой. Я продемонстрировал, что она широко распространен в природе, опровергнув этим тезис. И бомжи с простейшими тут не при чем.

Каннибализм тоже – норма предписанная природой. Почти все животные (и даже не плотоядные) запросто съедают своих соплеменников… А уж то, что мамаши могут слопать весь свой выводок, это ни для кого не секрет. У шимпанзе (кроме бонобо) большинство драк заканчивается поеданием поверженного врага.
Почему бы Вам не предложить мировому сообществу, оглянувшись на братьев наших меньших, решить проблему голода в Африке, например?.. )))
А бомжи здесь притом, что больше семидесяти процентов этих асоциальных типов состоят или состояли в гомосексуальных отношениях. Если у Вас есть знакомые в органах, то о каннибализме и гомосексуализме среди бомжей Вы не можете не знать.
Вообще, просвещать меня относительно бонобо и бонобического секса не надо. Может оказаться, что Вы оперируете, всего лишь, газетными заголовками, а я владею информацией (похоже, так и есть)
Ещё, и ещё раз повторяю: я не противник отношений и нежных чувств между людьми с большой разницей в возрасте, в том числе отношений между детьми и взрослыми. Я противник зацикленности на детях, как на объектах страсти. Зацикленность – это болезнь. Например, ваша страсть к цитированию… )))
Вы же, когда разговариваете с человеком, не цитируете его, прежде, чем ответить или продолжить беседу (хотя, всякое бывает)
Если Вы не знаете, почему некоторые доктора перестали считать гомосексуальность заболеванием, то Вам следовало бы изучить сей вопрос. Уверяю Вас, там всё просто (так же как с верующими… )))

Каннибализм тоже – норма предписанная природой.

Я нигде не утверждал, что любое распространенное в природе явление следует одобрить и в человеческом обществе.

Я противник зацикленности на детях, как на объектах страсти.

Ни в одном определении педофилии нет слова "зацикленность" или чего-то подобного. Педофил вполне может испытывать сексуальное влечение к детям, при этом иметь семью и увлекаться многими интересными вещами в этом мире.

Зацикленность – это болезнь.

Спорное положение, но соглашусь, что если человек не может ни о чем другом думать кроме объекта зацикленности - это, как правило, не айс.

Вы же, когда разговариваете с человеком, не цитируете его, прежде, чем ответить или продолжить беседу (хотя, всякое бывает)

Мне так удобно. Вам это создает какие-то проблемы при чтении?

Если Вы не знаете, почему некоторые доктора перестали считать гомосексуальность заболеванием, то Вам следовало бы изучить сей вопрос.

Если вы считаете, что обладаете каким-то сокровенным знанием по данному вопросу, то лучше не говорить загадками, а изложить свои тезисы и привести необходимые ссылки.

Я тоже нигде не писал, что, будто бы Вы писали… )))
Просто Вы видите только то, что Вам выгодно видеть (про селективное восприятие слыхали?)
Никаким сокровенным знанием я не обладаю, загадками не говорю, и это не мои тезисы. Думаю, Вам было бы полезно найти эту информацию самому (там столько всего интересного можно о себе узнать!.. )))
Что касается цитирования, то я не понимаю, зачем мне читать ещё раз то, что я же сам и писал. Если Вы не можете написать ответ, не цитируя собеседника, то… проблем куда больше, чем мне казалось.
Ещё раз повторяю: зацикленность – это болезнь. Спросите любого психиатра.

Вы высказали тезис, я его опровергнул. Вместо того, чтобы признать свою неправоту по части этого тезиса (или хотя бы опровергнуть мое опровержение), вы обвиняете меня в селективном восприятии. Это называется - передергивать.

Педофилия, инцестофилия, гомосексуальность (и другие) – являются болезненными нарушениями направленности полового влечения или его удовлетворения.
Понимаете? Бо-лез-нен-ны-ми!
А Вы мне тут…
Но, скажем, убеждённый онанист или какой-нибудь клизмофил – это человек уже без болезненных нарушений (его отклонения называются девиациями)
Всё это (и болезненные нарушения и девиации) родом из детства. Что-то лечится, что-то прячется поглубже, и почти не мешает жить, но… Но педофилия и гомосекесуальность – это нарушения психики.
Когда в этих мелочах начнёте разбираться, тогда и вопросов между нами не останется.

И ещё!
Я уже говорил, что не отрицаю вероятности отношений с несовершеннолетней девочкой, разумеется, в случае возникновения чувств, а не ради спортивного интереса. Я нормальный человек, и не забываю, что любви все возрасты покорны.
Но когда мне пытаются доказать, что отклонения – это всего лишь «предпочтения», я понимаю, что имею дело с нездоровым человеком, который, ловко обходя острые углы, будет доказывать, что болезнь – это одна из разновидностей здоровья… )))
Да. Есть гомосексуалисты, садисты, мазохисты… Есть педофилы, и ещё какие-нибудь «филы», наверняка есть. Но все они давно классифицированы, и отношение официальной психиатрии ко всем этим «филам» однозначное и, всем людям, считающим себя нормальными, известное.
Говоря, что я согласен с точкой зрения большинства, я не имел в виду, что согласен со всеми этими кастрациями, казнями или лечениями… Нет! Ни в коем случае!
Я имел в виду, что моё мнение совпадает с мнением людей, считающих педофилов людьми с расстроенной психикой. И всё.

отношение официальной психиатрии ко всем этим «филам» однозначное

Отнюдь. Современное отношение ангажированно социально и политически. Тем не менее, наиболее смелые специалисты высказывают мнение, что педофилию следует исключить из перечня болезней. Раз уж вы такой поборник официальной психиатрии, то вам стоит знать, что гомосексуальность уж давно из этого перечня исключена.

Тот факт, что в диких странах третьего мира вводят ответственность за пропоганду гомосексуализма и педофили - не показатель.

На мой взгляд, приведённые примеры, не есть примеры случаев педофилии. Это самые обычные случаи из жизни самых обычных людей,
которых в наши дни посадили бы в тюрьму за нарушение законов о возрасте согласия.//Вот и надо поэтому бороться за то,чтобы в "Наши дни" не было этого ПЕДОПОМЕШАТЕЛЬСТВА!"НИ ОДНО ПРАВИТЕЛЬСЬТВО САМО НЕ УПАДЁТ,ЕСЛИ ЕГО НЕ УРОНЯТ"! Ни по каким критериям Преступное и Антинаучное Повышение Возраста Согласия с 14 до 16 лет и принятие педофашистских законов не принесло Пользы Людям! Не уменьшило число реальных секспреступлений!
Что касается Влечения к Расцветающим Десушкам 13-16 лет..То оно во сто крат более Нормально,чем СУРРОГАТНЫЕ РОДЫ 64 летней А.Пугачёвой от "Мужа"годящегося ей в сыновья по возрасту!"

Ах-ах. А я думал это была хохма из новостей.
хотел клип поискать, но нашлось гуглом только это
http://cs505505.userapi.com/u139560043/video/l_69526951.jpg
есть еще клип такой, где на кровати восселегает бабка толстая, а-ля пугачева и кто-то поет " ты в постели со звездой".

Эй да ладно.. Многие любят девочек помладше но стнсняются говорить. Ничего такого в этом нет. Моей первой было 14 а мне 21. И она меня просто затрахала в разных позах.