Письма, вопросы и ответы. Часть 5

Отправлено dodo от 27.02.2012 - 15:08

22. Здравствуйте! Я думаю, что все существующие запреты по поводу секса возникли не сами по себе, а в силу определенных естественных причин. Например, запрет для девушек терять невинность до брака и вообще все (сейчас уже устаревшие) запреты касающиеся женщин, я считаю, связаны с тем, что по человеческой природе женщина является составляющей частью системы естественного отбора, и именно она должна выбрать себе "правильного" мужчину, а если же она будет совокуплятся с кем попало, то и дети у нее будут от кого попало. Кстати. я думаю, именно из-за появления современных средств контрацепции т. н. ханжеские запреты все больше устаревают. Вот только как вы себе представляете детей, пользующихся этими средствами? Я лично не очень. Кроме того, я все же считаю, что детям свойственны как очень выраженный романтизм, так и незрелый взгляд на жизнь. Также я знаю, что слишком ранняя беременность очень нежелательна. Вы говорите об этом как о каких-то мелочных трудностях, а я думаю что это неправильно. Также я бы не стал принимать в серьез голословные утверждения по поводу положительного влияния раннего секса на детскую психику. Если уж вы так за это боретесь, то проведите научное исследование. И самое главное: я надеюсь, вы не являетесь борцом за права педофилов, как мне вначале показалось. Я считаю, что единственным их (связанным с болезнью) моральным правом является право на лечение или особое внимание в каком-то другом смысле, но не право на совращение малолетних. Если уж заниматься детям сексом, то друг с другом. С уважением Денис (Dinno)

Привет, Денис. Обстоятельное письмо требует обстоятельного ответа. Конечно, дети от кого попало - это плохо для той девушки, которая считает, что ее ребенок должен быть только от "своего" мужчины - единственного. Но ведь такая девушка, наверное, и не станет заниматься сексом с кем попало. Если же девушка так не считает и занимается сексом с кем попало - вернее, с кем ей захотелось - то, наверное, она и не считает очень важным то, чтобы отцом ее ребенка был кто-то определенный. И, к сожалению, контрацепция никак не влияет на ханжеские законы - контрацепция известна давно, еще в очень древнем Китае, насколько я знаю, была известна контрацепция; конечно, эффективность ее растет, но не более того. Ну да ладно - в любом случае это тема несколько другая. Теперь о детях.

Как дети могут пользоваться противозачаточными средствами - не знаю. Просто не специалист я в этом. Наверное, надо бы кому-то подумать об их запросах и производить такие вещи, как, скажем, презервативы с учетом детских пропорций - не знаю. Надо думать. Думать-то никто не хочет. Я не производитель противозачаточных средств - я другим занимаюсь.

Да, детям свойственен романтизм и незрелые взгляды. И я считаю, что их взгляды на жизнь будут более трезвыми, если они будут видеть жизнь во всех ее естественных проявлениях, а не в урезанном виде - и где урезанном! Я уже говорил - попробуйте изолировать себя от эротических чувств? Насколько Вас хватит? А детям-то каково? Им просто запрещают и все тут - всем подряд запрещают, не задумываясь о их чувствах. Если я сказал так, что ранняя беременность это мелочное затруднение, значит я был не прав и выразился не точно или просто в запальчивости дискуссии. Конечно, это не просто большая, это чертовски большая проблема. Дело в другом - нельзя из-за риска ранней беременности вообще запрещать детям любые сексуальные переживания и проявления этих переживаний таких как ласки, мастурбация и т.п.

Насчет голословности заявлений о полезности раннего секса. Тут нет никакой голословности - тут просто доверие к собственной природе. Если ребенка или другого человека тянет к сексу, значит он для этого секса уже созрел, значит для него это не ранний секс, а просто секс. Ранним можно назвать такой секс, который, будучи предложенным или навязанным не вызывает интереса. И как же я могу провести научное исследование? Я простой человек, который просто думает так, как ему думается, а не в соответствии с тем, как партия и народ распорядятся. Исследовать должны исследователи, но ведь не исследуют почему-то, не надо им этого, зачем... Они ведь уже не дети - это не их проблемы... А если исследуют - так молчат в тряпочку. Вот взять к примеру И.С.Кона. Это человек в своих книгах заявляет довольно поразительные вещи с точки зрения обывателя - ну ссылку я поставил - каждый может почитать. И наверное есть масса психологов, сексологов, которые также могут сообщить нам массу интересного. Но не сообщают. Я имел контакты с такими психологами. Несколько человек написали мне письма. Суть их примерно такова - цитирую близко к тексту:

Вы, Бодхи, чертовски правы, я в свое время провел такой-то и такой-то эксперимент и получил такой-то результат, после чего мне такой пистон вставили, что я больше ни заниматься этими вещами ни даже думать о них не буду - мне еще хочется жить, у меня своя семья есть и я не могу каждый раз перезжать с места на место, чтобы мне по чайнику в подъезде не дали и т.п.

К какому-то позитивному сотрудничеству и обсуждению этой темы на моей страничке я так и не смог никого склонить.

Являюсь ли я борцом за права педофилов? Ну... пожалуй, нет. Я не думаю, что у педофилов есть какие-то особые права, за которые мне интересно бороться. Я думаю, что у них есть такие же права, как и у любого другого человека, и вот если кто меня спросит - буду ли я вопить во все возможное горло, если кто-то будет ущемлять обычные человеческие права педофила - то да, буду. Педофил, не педофил - это его личное дело, если он не ущемляет права других людей. Если педофил получает сексуальное удовольствие от того, что он мастурбирует, глядя на порнографическую детскую картинку и испытывает от этого оргазм, то, я думаю, что на это есть его полное право - вмешиваться в это не мое дело. Каждый получает удовольствие, как он может, и если он не мешает другим, то и нет никакого ни у кого права вмешиваться в его жизнь.

Я все-таки не считаю болезнью сексуальное влечение к детям - у меня нет оснований считать это болезнью. Не правда-ли, нужны какие-то очень веские основания назвать какое-то влечение человека болезнью. Тут недалеко от фашизма. С таким же успехом какой-нибудь пенсионер легко Вам сообщит, что заниматься сексом втроем - это не просто болезнь, это уже просто преступление и Вас надо изолировать от общества. Нет, так не пойдет. Почему, собственно, эротическое влечение к детям - это ненормально? Мне это непонятно. Подумайте - почему в Вашем сознании дети выпадают из мира людей? Почему они в Вашем сознании лишены права на эротические чувства - на то, чтобы их испытывать и на то, чтобы их испытывали по отношению к ним? Я думаю, что такая позиция вряд ли плод рассуждений и опытов, а скорее это результат элементарного внушения - Вам внушили это, как Вашей соседке-пенсионерке вбили в свое время в голову, что секс - это вообще постыдно, что секс втроем - за это в лагерь надо ссылать и т.д. Проведите эксперимент - попробуйте переубедить такую пенсионерку и потом, когда Вы придете в себя после припадка бешенства от общения с ней, представьте себя на ее месте и Вы может быть немного меня поймете.

Ну и последнее: опять же говорю - никто не имеет морального права указывать ни детям, ни кому другому, с кем им заниматься сексом - со сверстниками или со взрослыми. Ну что это за вечная привычка все запрещать и навязывать!

23. Я отлично понимаю любовь мужчин к детям, хотя сама такой не испытываю. Так вот, мне кажется, что если легализовать секс с детьми, то мужчины потеряют интерес к женщинам.

Это забавно!:) А что, может быть, может быть...

24. Привет, Бодхи, и все, кто это читает! Что заставило высказать свое мнение? Дело в том, что позиция Бодхи вполне понятна - за права детей. И далеко не только сексуальные. Отлично! В связи с чем непосредственно к Бодхи один вопрос: А не кажется ли уважаемому Бодхи, что "вседозволенность" такое же насилие как и "всезапрещенность"? Простенький и от того глупый, но иллюстративный пример: ребенок полез пальцами в розетку... Само собой, под напряжением. Можно улыбаться и говорить, что он имеет на это право, а можно запретить. Так? И о чем дальше говорить?

Немного вклинюсь - розетка убивает, это верно. Но разрешение испытывать ЧУВСТВА не убивает, это развивает.

На мой взгляд, все проще и сложнее. Оказать давление, влияние или просто подчинить человека, а тем более ребенка, значительно проще и рассуждения на тему "я дескать не принуждал ребенка, он сам попросил" не более, чем попытка отгородиться от ответственности!

Это не уход от ответственности - это ощущение, что каждый должен иметь свое право на выбор. Такими рассуждениями, как у автора письма, мы можем оправдать любое насилие, как просто форму необычайной заботливости - мол, я отвечаю за него, поэтому и насилую, как хочу.

Не буду говорить, хорошы ли, плохи ли сексуальные отношения с детьми, ибо понятия эти весьма относительные. Секс между детьми - ДА. Свобода выбора - ДА. Но самое главное, что может потребоваться ребенку, это информация. Не более, но и не менее. Причем желательно полная. И выбор будет сделан. Кто сказал, что ребенок это до 16? Некоторым так и не дано повзрослеть, если критерием "взрослости" считать именно умение делать правильный выбор и принимать решение. Далее допустим, что все так хорошо и чудесно, как того хочет г-н Бодхи. Т. е. никакого давления на детей никто не оказывает и они имеют ПОЛНОЕ право выбора. Тем более, что высказывания типа "Настоящее насилие мы совершаем над ребенком, когда заставляем его мыть посуду, ходить в школу и т.п. - т.е. в обычной бытовой жизни" сводят все усилия на нет. Ребенок НЕ пойдет в школу, НЕ будет мыть посуду и пр. Почему? Да просто потому, что он не будет этого хотеть! Опять-таки вернусь к началу и повторю, что насилие не обязательно с кнутом в руке, но и метод "мягкого убеждения" тоже насилие! Любое ограничение или влияние извне - насилие. И звонок будильника по утрам, и необходимость чистить зубы, и, извините, посещение сортира. А почему бы не в постель? Ведь это так естественно! Любую благую мысль можно извратить до полной противоположности. И кто в итоге вырастет из ребенка? Конечно, воспитавать собственные "клише" глупо и аморально. Но и не менее аморально дать полную свободу. Демократия не есть анархия. Касательно запрещать/разрешать что-либо. Отлично, но для того, чтобы у человека появился какой либо интерес, он должен иметь хотя бы минимум информации. Если же руководсто - желания, то... Вот я лично провалялся бы всю жизнь в постели, само сабой не один :))

Я рекомендовал бы автору попробовать это и сделать, если его к этому так влечет. Я пробовал. Ничего не вышло - естественная поисковая активность, которая есть во мне, привела меня к тому, что я вылез из кровати и стал жить как-то по-своему.

И начал бы с того момента как почувствовал бы такое желание. Ладно, что-то сумбурно получается. Итак:

1) Ненасилие над детьми, на мой взгляд, это максимум предоставления им самостоятельности в части выбора. Однако доводить до абсурда так же опасно, как и ущемлять права. Если говорить только о желании иметь или не иметь сексуальные отношения с кем-либо, то им и решать. Только (для педофилов) принуждение оно и есть принуждение какими бы методами ни пользоваться. Опять же я не утверждаю, что все случаи по принуждению, отнюдь. Но уж если говорить о собственной совести счастье детей и их праве на выбор, то пусть это будет ИХ выбор.

2) Вот уж вовлечение детей в порнобизнес как-то без похвалы. Кто-то приводил в качестве примера порно TOP листы. Так вот мое к этому отношение (так как я с этим связан профессионально) - не показательно. Да, обращений к сайту содержащему в описании слова: "Лолита, детское порно, малолетки" и пр. будет значительно больше, но все же не потому, что это повальное увлечение, а потому что Запретно. Не меньшее количество хитов получит сайт с bestiality (секс с животными).

Не согласен. Я видел, как люди смотрят секс с детьми и секс с животными - первое они смотрят так, словно отними у них это - загрызут. Второе - так, из любопытства. Ну это мое личное наблюдение.

3) Отдельно хочу ответить на письмо 23. Не думаю, что мужчины потеряют интерес к женщинам, если легализовать секс с детьми :)) Это приблизительно тоже, что сказать пару-тройку лет назад: если разрешить гомосексуализм, то кому будут нужны женщины? Каждому свое!

4) и последнее. За страницу СПАСИБО! Все же есть еще надежда, если есть люди, которым не наплевать на чьи-то права кроме собственных :)

Собственно, хотел написать значительно больше, но как-нибудь позже... Удачи, Varga.

25. Хотел бы высказаться по поводу дискуссии "В защиту сексуальных прав детей". Хотя посылка верна, акценты, на мой взгляд, расставлены неправильно. Не за "сексуальные права" (можно подумать, что со всеми остальными правами детей в совке, да и в мире, дела обстоят благополучно) нужно сражаться, а - против воинствующего ханжества, перешедшего, кстати, в настоящий момент в массированное наступление на всех фронтах. С серостью нельзя воевать её же оружием, а логическими доводами их и не пробьёшь. Единственная опора и надежда в этой неравной схватке - искусство. Существует огромное множество произведений литературы, живописи, кино- и фотоискусства, наглядно демонстрирующих, что дети - существа далеко не бесполые и не бесчувственные. При этом, у детской сексуальности - совершенно специфический, ЭЗОТЕРИЧЕСКИЙ, я бы сказал, характер, поэтому относиться к ней следует исключительно осторожно и бережно. Что же касается сексуальных (вернее - любовно-чувственных) взаимоотношений между детьми и взрослыми, - тут вообще готовых рецептов нет и быть не может. В каждом конкретном случае "каждый выбирает для себя". При этом, традиционно-нравственные - не говоря уже о юридических - оценки абсолютно неуместны: тут мы имеем дело с космосом, с Астралом! Моя - крайне субъективная - позиция такова: если ты полюбил "нимфетку", спроси себя тысячу раз, готов ли ты к испытанию на выживание. К адскому испытанию, которое - если ты не врёшь себе и действительно готов - может обернуться раем. Как для тебя, так и для неё...
SF

26. Право детей на секс... Да, но уверен ли уважаемый автор в том, что печется он о правах детей, а не о своих собственных? Я в свое время просмотрел немало англоязычных страниц, в которых педофилы объясняют и оправдывают свои влечения. Могу сказать, что в девяти случаев из десяти в качестве главного аргумента использовались все те же пространные рассуждения о сексуальных правах... ребенка. Так что, уважаемый автор, разберитесь в своих мотивах и не занимайтесь самообманом. Все Ваши рассуждения (хотя, не спорю, во многом справедливые и логически обоснованные) являются лишь попыткой оправдать собственные сексуальные позывы. А что касается лукавой фразы "А кто сказал, что я педофил???", то возразить тут можно только одно: "непедофил" не стал бы создавать сайт с подобным содержанием. Ни один нормальный человек не может быть столь серьезно озабочен "правами детей на секс", у него для этого нет и не может быть мотивов.
Игорь

P.S. Я, кстати, Вас и Ваши влечения вовсе не осуждаю. Судить и осуждать - это прерогатива Господа Бога, если, конечно, он существует. Просто не надо врать, хотя бы самому себе. Желаю Вам удачи.

Это гениально. Значит, о правах заключенных может думать только преступник, о правах детей только педофил, о правах сексуальных меньшинств только гомик, о правах евреев только еврей - это конгениально. Поздравляю Вас - Вы глубоко копнули, мой друг.

Ответ автора письма на мою реплику:

27. Уважаемый Бодхи! Спасибо Вам за Ваш ответ. Поверьте мне, мне очень импонирует Ваша смелость, Ваша готовность бороться с разного рода дебильными предрассудками, распространенными в нашем обществе. Если быть до конца откровенным, то почти со всем Вами написанным я совершенно согласен. Но не нравится мне другое. Я очень не люблю, когда люди пытаются подменять свои чисто эгоистические желания заботой о других. К сожалению, не могу поверить, что Ваша забота о сексуальных правах детишек не включает в себя хотя бы каплю личного интереса. Я ведь сужу не только на основании того, ЧТО Вы пишете, но и на основании того, КАК Вы пишете. Совершенно очевидно, что тематика именно сексуальных прав детей для Вас ОЧЕНЬ И ОЧЕНЬ ВАЖНА. Но почему? Где МОТИВ, где ПЕРВОИСТОЧНИК Вашего интереса? Ведь Вас не волнуют, или, выражаясь менее категорично, ДАЛЕКО НЕ В ТАКОЙ СТЕПЕНИ волнуют упомянутые Вами же права заключенных, гомосексуалистов и евреев. Тот, кого интересуют справедливость и права человека (любого) вообще, не станет себя ограничивать какой-то определенной тематикой. А если подобное "ограничивание" имеет место, то объяснить это можно либо уже упомянутым мною ЛИЧНЫМ ИНТЕРЕСОМ, либо, ради Бога извините, психическим нездоровьем. (В психиатрии, которую я, будучи по специальности медиком, очень хорошо знаю, есть термин - "паранояльная психопатия". Главной чертой этой патологии является неадекватная одержимость какой-либо идеей, которая по своей сути не имеет никакого отношения к личности и деятельности больного. Можно утверждать, что разного рода религиозных фанатиков, коммунистов, "гринписовцев" и тому подобных придурков можно отнести к этому типу психопатов). Упаси Боже, я не хотел Вас этим задеть или оскорбить. Я очень далек от того, чтобы иметь основание поставить Вам такой диагноз. Просто я думаю, что свою главную мысль Вам следовало бы выразить примерно следующим образом: "Да, у меня стоит на детишек. Да, я признаюсь в этом. Но я не вижу в этом ничего вредного или тем более греховного. Попробуйте найти хоть один довод в пользу того, что это может причинить им какой-либо физический или моральный ущерб". Это, на мой взгляд, было бы гораздо более честно, а главное, с этим было бы НЕВЕРОЯТНО ТРУДНО СПОРИТЬ. Точнее, невозможно. Игорь

P.S. Кстати, хочу привести статистику из одного очень и очень серьезного источника. (Я, еще раз повторяю, по специальности медик, и поэтому в состоянии отличить действительно серьезный источник от всякой, пардон, херни). Если речь идет о сексуальном контакте взрослого дяди с малолетней девочкой, то в 85% случаев он (контакт, а не дядя :-)) не оставляет никаких последствий - ни физиологических, ни психологических. Что касается остальных 15 %, то последствия в этих случаях вызваны не собственно интимной близостью, а неправильной реакцией родителей, которые, узнав о происшедшем, сумели внушить девочке, что произошла прямо-таки трагедия, что она (девочка) теперь плохая, грязная и т.п.

Хочу этим своим ответом окончательно закрыть эту дискуссию с автором:) Я не менее прямо и откровенно, чем раньше, скажу - друг мой, я ведь тоже к тебе не агрессивен, я вполне понимаю естественное желание все разложить по полочкам. Кроме того упрекнуть кого-то в неискренности очень беспроигрышно - почти любой искренний человек сам себя готов постоянно в этом упрекать, но в мире есть столько интересных вещей - столько тайн открывается мне чуть ли не ежечасно - мне нравится находиться в том потоке, который увлекает мою душу куда-то вглубь... это я все к чему? Это я к тому, что я просто не знаю, что делать с человеком, который говорит мне -"я тебе не верю". Ну не веришь, ну так что же? Ну ладно, ну хорошо. Я даже не хочу в ответ возражать... ну конечно эта тема мне важна - конечно! Потому и пишу. Вернее, написл когда-то об этом, и, к сожалению, давно уже руки не доходят написать что-то еще - наверное, кстати, потому, что не чувствую по-настоящему искренней и откровенной поддержки - по большому счету мои читатели оставили меня одного с этим вопросом - мол ты молодец, что пишешь об этом, но... самому поддержать тебя открыто.. боязно.. а вдруг вот так же возьмут да поставят диагноз?

Почему ты считаешь, что я пишу только об этом? Сходи на мою страничку, там много другого. Понимаешь, если я что-то делаю, то ко мне может подойти кто-то и сказать - ага, ты делаешь именно это, а не другое - а почему? Неспроста это, неспроста... вот почему ты не про права гомосексуалистов написал, а про права детей? На меня, друг мой, столько всяких ярлыков было повешено за мою жизнь:) - и страшный черный маг, и педофил, и гомосексуалист, и воплощение живого бога, и идиот - а что мне с этим всем делать? Мне скучно обсуждать мою личность - нет ничего скучнее. Есть люди, которых не интерсует то, о чем я говорю, а интересует поговорить о моей личности. Я не хочу - мне это скучно. Я заранее готов согласиться с любой табличкой. Если кого-то это успокоит, я готов сказать, что рыщу ночами по подъездам и насилую маленьких мальчиков, что я продаю по ночам шкуры убиенных мною кошек и т.п. А что касается эротического возбуждения, так, боже мой, когда я не соглашался с тем, что во мне вид красивой девочки вызывает не только эстетические чувства, но и эротические? Должен также я с удовольствием и абсолютной откровеностью сообщить заинтересованной общественности, что я испытываю также эротическое удовольствие от созерцания красивой девушки, женщины, мальчика, юноши, мужчины. Мне нравится воспринимать мир остро эротически - не как единственую форму восприятия, а как одну из. Если из этого всего современная наука путем неопровержимых доводов покажет, что я педофил или геронтофил или кто угодно, я готов с этим согласиться, мне не жалко - что это меняет в моей жизни?

Надеюсь, что этот мой ответ будет рассмотрен читателем именно не как оправдание, а как попытка дать ПОНЯТЬ. Но от дальнейших дискуссий о моей больной, извращенной и отвратительной личности прошу меня уволить:)) Мне правда это скучно. Если кому-то хочется посмотреть, что мне интересно - вот моя страничка, там есть раздел, в котором я размещаю кое-что из того, что пишу, чем живу, и милости просим.

Комментарии

Вот, кстати, и реальная причина ненависти женщин к педофилам - то, что те интересуются отнюдь не ими, а теми, кто помоложе :-)

Вместо участия в конкуренции за мужчин, вместо стремления дать мужчине больше удовольствия, чем остальные, эти бабы пытаются даже не давить конкуренток, а мешать жить самим мужчинам.

Только и всего.

Эх, жаль, мы ещё не вернули то время, когда бабам слова не давали :-)
Но всё поправимо.