Фашизм XXI века

Отправлено sasha от

Ролик наглядно демонстрирует, какие сдвиги в сознании людей произошли буквально за последние десятилетия.

Комментарии

Вы перевираете мои слова. В 14 лет ребенок может сесть максимум на шесть лет, в 16 - на десять лет. Ребенок не может в полной мере понимать значения своих действий. Поэтому возможность получить срок не является показателем достаточной взрослости. Равно как и паспорт не делает человека взрослее.

Что я перевираю? Что уголовная ответственность наступает не с 14 лет?

Какая разница на какой срок сажают? Важен сам факт - что если человека можно посадить за его поступок за решётку, значит общество признаёт полное осознание им своих поступков, за которые он должен нести ответственность, включая тюремное заключение. В противном случае никакой тюрьмы не должно быть и ответственность должны нести родители.

О том же самом свидетельствует выдача паспорта. В паспорте написано "гражданин российской федерации". Государство признаёт его гражданином. Как не осознающий последствия своих поступков человек может быть гражданином и иметь официальный документ, позволяющий самостоятельно удостоверять личность? Кстати, с какого возраста можно работать? Вроде тоже с 14 лет?

Мы здесь выступаем вообще за отмену возраста сексуального согласия, но нужно хотя бы обеспечить, чтобы возраст согласия, уголовная ответственность и выдача паспорта происходили в одном возрасте. Это будет хотя бы честно.

Опять таки отвечаю я, ваш оппонент. Про возможность любить в рамках закона я вам указал, но, как я понял, вы хотите легализовать свободный секс с лицами от 14 лет, то есть грубо говоря легализовать сексуальную эксплуатацию детей. Тогда сайт надо называть не право любить, а право трахать.

Вам же написали, что тут выступают за отмену возраста согласия.
В сексе, между прочим, нет ничего ужасного. Если вас в детстве постоянно насиловали, то это не означает, что секс это сексуальная эксплуатация одного партнера другим. Не надо проецировать свой печальный опыт на других людей.
Во-вторых, секс это многообразие различных форм половых отношений, а не только коитус. Понятно, что до определенного возраста коитусом с детьми заниматься нельзя, иначе попросту можно нанести физическую травму ребенку.

>>> 3) раз он и взрослый, и сформировавшийся, и самостоятельный, то и с 14 лет максимальный срок тюремного заключения вместо нынешних шести должен составлять вплоть до пожизненного.

Так и есть. В Америке не слишком уж и давно посадили мальчика 11 лет пожизненно. В штатах ребенка могут замести и в 10 лет, в Англии подсудный возраст такой же, но бывало даже и 7 лет у них.

Свободный секс с лицами от 14 лет до 2003 года был и так легален в России, вы недостаточно информированы наверное. Кстати, общество от этого не погибло. Что самое удивительное, в результате ужесточения мер последнего времени, пропорционально растет и кол-во разного рода нарушений закона на этой почве. Я не доверяю безумным цифрам, которые приводил Астахов, но рост безусловно есть. Потому что так и бывает обычно. Кажется, люди ожидали прямо противоположного эффекта.

Касаемо переименования сайта в право трахать. Сайт имеет свою точку зрения, с которой лично я ,например, не согласен. Мне не нравится идея свободных половых связей ,скажем с 8-10 летним ребенком. Но с 14 лет я считаю вполне разумная норма была бы в законе. Здесь мы пересекаемся. Когда человеку выдают паспорт и он имеет право начинать работать, когда его уже могут посадить если что, то вполне можно начинать и трахаться с кем он сам/сама для себя выберет. Это разумно, честно и логично. Если партнер будет старше, то согласие на секс, которое он получает, является вменяемым решением. Партнер не должен нести ответственность перед законом, потому что закон во всей полноте уже распространяется и на самого юношу/девушку. И еще раз повторюсь - это и было нормой у нас, до того как малообразованным домохозяйкам и бывшим престарелым обкомовкам с кичками времён КПСС провели интернет.

Право любить само по себе подразумевает право вести интимную жизнь с любимым. Принуждение к платонизму - это насилие над волей.

14 лет - это не дети.

Их можно и любить, и трахать. Хотя бы потому, что большая часть подростков начинает половую жизнь как раз в 14-16 лет, и лучше, чтобы они делали это со взрослыми. А то к тому же несправедливо получается.

Не хочу Вас огорчать, но поправки, которые БУДУТ приняты о снижении уголовной ответственности, включают пункт о снятии временных ограничений на наказание. Так что в скорости мальчиков, у которых и паспорта то нет, будут сажать по полной. И трахать их будут уже там... Вот тогда будет интересно, как Вы будете защищать их сексуальную непорочность. Или Вы разделяете детей на хороших и плохих? Достойных и не достойных?

Да, вы правильно говорите. Ребенок должен принимать осознанные решения, стать дееспособным и самостоятельным. И это очень важно, надо обратить внимание.
Следует принять новую конвенцию по правам ребенка, согласно которой дети при достижении 18 лет смогут наконец осознанно принять решение идти им учиться в школу или нет, обучаться ли туалету, самостоятельному приему пищи, катанию на двухколесном транспорте и многим другим вещам.
То, что происходит сегодня это попросту злостное манипулирование и использование детей в своих корыстных целях родителями, педагогами, тренерами.
Видите ли, родителям захотелось отдать малыша в школу. Нетушки! Жди, когда он станет совершеннолетним и сам примет осознанное решение идти обучаться или нет. Или захотелось им научить ребенка кататься на велосипеде. Но это вообще недопустимо, потому что катание сопряжено с травмами и увечьями, иногда серьезными. Может даже привести к смерти.

Это всё садизм и рабство получается какое-то. Скрытые мотивы этих людей понятны: за деятельностью родителей, учителей и тренеров попросту скрываются садистские устремления. И своей якобы заботой и любовью они оправдывают садистские авторитарные и властные утехи с детьми. Меня, например, часто в детстве, в пору моей недееспособности, заставляли и принуждали делать многие вещи: контрольные, диктанты, домашние задания, заниматься музыкой. Или, если я гулял, родители заставляли меня возвращаться домой к 21:00.
Не знаю, что чувствовали все эти люди, когда со мной так поступали, наверное испытывали упоение властью над беззащитным недееспособным существом.

И что с этим всем делать? Известно что, принять новую конвенцию и внести изменения в УК стран членов ООН. И никто не посмеет приближаться к детям, чтобы всячески манипулировать недееспособными членами общества в своих садистских утехах.

Лицо, вступившее в половую связь с лицом от 14 до 16 лет, не несет уголовную ответственность в случае вступления в брак в этим самым лицом 14-16 лет.

А что если юный участник не хочет пока связывать себя узами брака? Но чтобы его партнера в тюрьму посадили - тоже не хочет. Скажите, что делать вот этой девочке? Выходить за всех троих?

Вообще как государство может под угрозой тюрьмы принуждать людей к браку? Это же абсурдно.

Любовь никто не разрушает - женись, коли любовь такая, не хочешь - судимость. Вас не устраивает такой выход?

Конечно, не устраивает. Вас бы устроило, если бы любой секс вне брака был бы запрещен? Куннилингус сделал - женись, иначе в тюрьму. Хотя, боюсь, устроило бы...

Если, согласно вашим "научным" взглядам, в 14 лет человек уже не ребенок, а вполне сформировавшийся член общества, то отсюда должно вытекать следующее: в 14 лет человек должен стать полностью дееспособным, самостоятельным.

Не надо путать физиологическую сформированность и социальную. В 14 лет человек, как правило, еще не прошел через такие социальные лифты, как школа и вуз. Но физиологически в этом возрасте большинство людей уже готовы к половой жизне. Утверждаемый вами примат социального развития над физиологическим абсурден и неизбежно будет разрушен - физиология людей, конечно, меняется в процессе эволюции, но не столь быстро, как социальные нормы и представления о "нормальности".

Сексуальность свойственна людям с рождения. Способность получать удовольствие от ее удовлетворения тоже. Нет причин это запрещать.

Тогда сайт надо называть не право любить, а право трахать.
 

Секс (в отличие от брака, например) является естественным выражением любви. И говоря "трахать", вы что имеете в виду? Если я делаю куннилингус 10-летней девочке, я ее "трахую"? И надо ли, на ваш взгляд, меня сажать за это? Если да, то почему - какой вред был мною нанесен?

По аналогии с "трахнул-женись или тюрьма" я бы вам предложил к рассмотрению следующее наказание: лицо, пойманное за подобным занятием с девочкой 10 лет, по решению суда должно будет взять на себя оплату расходов на образование этой девочки до конца школы (если она захочет поехать на летние языковые курсы куда-нибудь в Англию, то платить тоже вам за это, как и за кружки и спортсекции). Поймали с ней второй раз? Поздравляю! за вами полная оплата её высшего образования. И т.п. тут много чего можно включить в список по нарастающей. А вот когда вы не потянете все это - опись имущества, продажа квартиры. Не хватает? Вот тогда уже и в тюрьму за долги. Для развивающихся стран 3-го мира к которым мы относимся - прекрасное решение! Циничное и практичное. Если все оставить как есть, то профита никому нет. Ты же реально любишь свою 10летку? Вот и плати за нее! Мне кажется такое наказание было бы эффективно. Здесь есть и сдерживающий фактор и возможность монетизировать людские пристрастия, что важно в кризис. Для особо богатых бонусное спецнаказание от государства - с вас дополнительные взносы на содержание детских учреждений, разгрузим бюджет. Все это ничуть не более аморально, чем акцизные поборы (монетизация) с табачных компаний за то, что они насмерть губят людей провоцированием у них рака. Здесь же ни про какие раки и смерти даже и речи нет, заметьте. Но конечно за насилие, нанесение травм и все такое - тюрьма как была так и оставить.

dodo, вы бы согласились на нечто подобное? вам бы не показалось такое решение фашизмом? потому что совсем безнаказанными такие отношения теперь уже на многие лета вперед оставаться не будут, это уж точно. Да за это и раньше наказывали, впрочем. Где на сайте ваше видение законодательства, предложения что добавить-убрать в законы? Или вы перфекционист: декриминализировать здесь вообще всё! Но ведь это абсурд, этого вам не добиться никогда, да и не должно так быть. Возьмите законы по теме, сделайте свою правку и опубликуйте конкретику по пунктам.

вы бы согласились на нечто подобное? вам бы не показалось такое решение фашизмом? потому что совсем безнаказанными такие отношения теперь уже на многие лета вперед оставаться не будут, это уж точно.

Нет, не согласился бы. За всей этой стеной текста я так и не понял вашу точку зрения: должны ли такие отношения как-то караться или нет? И если должны, то почему.

Где на сайте ваше видение законодательства, предложения что добавить-убрать в законы?

http://www.right-to-love.name/node/8

Стена как раз яснее ясного показывает мою мысль: замена карательных ГУЛАГ мер на материальное наказание за все то, в чем не было насилия, запугивания, проникновения и прочего. И за все то, что не достигло возраста согласия. Какой это возраст? Такой же, как и возраст уголовной ответственности. Сделают его 12 лет, значит и согласие тоже с 12. Под эту синхронность хоть можно подвести обоснование какое-то, в отличии от вашей полной отмены такого возраста. Мы живем сейчас, и сейчас это не прокатит. Лет через 50 возможно, но оно лично вам будет уже не надо.

Теперь почему это должно как-то наказываться. На вашем же примере с девочкой вам предложен компромисс между педосексуалами и остальным обществом. Оно против безнаказанности в случае вашего примера, оно вам уже ответило. И будет продолжать быть против, а их большинство. Манифест ничего не говорит как быть с этим. Даже мое предложение большинство сочло бы чрезмерной свободой, а к вашему радикализму они не будут готовы и через много лет вперед.

А вообще лучше ставить как можно более реальные цели. Хотя бы возвращение согласия на 14, в случае если возраст уголовки будет с 12. Даже если вы удалите манифест, а на его месте будет только эта задача, и то пожалуй малореально ее достичь. Но принцип то простой. Когда солнечные лучи линзой собираешь лишь в одну точку- бывает и прожигает, а так.....

>Оно против безнаказанности в случае вашего примера, оно вам уже ответило. И будет продолжать быть против, а их большинство.

Смеялся. Мнение большинства как аргумент.
Я отказываюсь есть говно, но большинство против моей безнаказанности за отказ есть говно, потому что большинство любит есть говно и считает, что все обязательно должны есть говно. Но так как я не хочу есть говно, то я виноват и должен понести наказание.

По мне так гораздо более простой и эффективный компромисс: Дать нам территорию (только нормальную, чтобы пшеница росла) и разрешить создать там свое государство или автономию. Там будем жить по своим правилам, чтобы там все было по согласию. А в нашем обществе пока еще сильны стереотипы, которые могут навредить психике подрастающего человека. В нашем же обществе таких стереотипов не будет, будет своя мораль, без пуританства и дети, в ней выросшие, останутся без сексуальных комплексов и без навязанных предрассудков.

Не знаю для кого как, но по мне так фашизм - очевиден. Если бы в отношениях взрослых те же нормы действовали - мужик должен оплачивать девушке все расходы - тогда справедливо. Но что это за дискриминация по отношению именно к педофилам? Почему если согласие давали оба партнера, а платить за обучение должен кто-то один? Это вообще на проституцию похоже.

Давайте, взглянем.
С 2009 года (то есть уже почти три года) действует норма в ст. 134 Уголовного кодекса РФ - лицо, вступившее в половую связь с лицом от 14 до 16 лет, не несет уголовную ответственность в случае вступления в брак в этим самым лицом 14-16 лет.
>А если этому лицу, скажем, 13 лет, то тогда как?
Далее, непонятна вообще Ваша и логика законодателей. То есть, если скажем, половое сношение произошло во браке, то вреда, по видимому, причинено несовершеннолетней не будет. А если даже не было полового сношения, были лишь интимные оральные ласки, но произошло это вне брака, то этим самым несовершеннолетней нанесен непоправимый вред ,что и выражается в уголовном наказании "злодея"?
Что-то я ничего не понимаю.
Потом, причем тут вообще любовь, из за страха уголовного наказания заставлять человека женится? Соглашусь с Dodo.

Также следует отметить, что в этом году в силу вступила норма, согласно которой, если разница в возрасте между совершеннолетним и ребенком меньше четырех лет, то наказания в виде лишения свободы он не получит.
>О! Ура! Сначала пересажали кучу молодежи по педофильским статьям, а теперь надо, же, отрезвление пошло.
А кто возместит этим несчастным причиненный ущерб? Мизулина? Астахов? А они молчат. Потому что на искалеченные их действиями судьбы им плевать.
Далее, а если разница 5 лет? Или 4 года и 1 день? - Уже педофил и наказание?
Еще насчет "детей". Вы их видели вообще? Где Вы живете, в келье что-ли? Сиськи, извиняюь, фигура, все прочее, как можно их к пятилетним приравнивать? Пишите конкретно, кого Вы имеете ввиду, если подростков, так и пишите.

Еще момент. По Конвенции по правам ребенка от 20 ноября 1989г. ребенок - это лицо, не достигшее 18 лет. Если, согласно вашим "научным" взглядам, в 14 лет человек уже не ребенок, а вполне сформировавшийся член общества, то отсюда должно вытекать следующее: в 14 лет человек должен стать полностью дееспособным, самостоятельным, т.е.:
>По поводу всего этого -
1)2) Не вытекает. С половой зрелостью и способностью любить вообще-то это не связано.
Тем не менее, паспорт уже выдают. К тому же, работать, скажем, подросток тоже имеет право, правда, с согласия родителей.
3) Кстати, не так давно Госдума приняла закон, по которому за тяжкие преступления подростков с 12(!) лет судят наравне со взрослыми. Вот еще один пример извращенной логики этих законотворцев.

Вновь привет от вашего оппонента.

"Кстати, не так давно Госдума приняла закон, по которому за тяжкие преступления подростков с 12(!) лет судят наравне со взрослыми. Вот еще один пример извращенной логики этих законотворцев". - почитайте статью 20 Уголовного кодекса РФ (а лучше весь), а потом несите ахинею.

"А если этому лицу, скажем, 13 лет, то тогда как?" - и такую возрастную планку нужно снижать бесконечно? Чтобы удовлетворить сексуальные потребности каждого, в том числе и тех, кому нравятся чуть ли не младенцы? Dura lex, sed lex.

"Потом, причем тут вообще любовь, из за страха уголовного наказания заставлять человека женится?" - http://www.mysenses.ru/irinchiko/vlijanie-rannih-seksualnyh-otnoshenij-…

"Еще насчет "детей". Вы их видели вообще? Где Вы живете, в келье что-ли? Сиськи, извиняюь, фигура, все прочее, как можно их к пятилетним приравнивать?" - под физической оболочкой скрывается еще неразвившаяся личность. Я знаю нескольких людей, которые в свои 25-30 лет выглядят на 13-15. И что, они дети или подростки теперь? И внешность 18-летней девушки не означает, что лицо готово к сексуальной жизни. Вообще это из области медицины, в ней я пока плохо ориентируюсь.

"А что если юный участник не хочет пока связывать себя узами брака? Но чтобы его партнера в тюрьму посадили - тоже не хочет. Скажите, что делать вот этой девочке? Выходить за всех троих?" - извините, но это уже пи***ц!

"Утверждаемый вами примат социального развития над физиологическим абсурден и неизбежно будет разрушен - физиология людей, конечно, меняется в процессе эволюции, но не столь быстро, как социальные нормы и представления о "нормальности". - много слов ни о чем. Эволюция давно остановилась. Если современные дети начинают пить, курить, трахаться в 14 лет (а то и раньше), то это не прогресс, уж точно.

"Сексуальность свойственна людям с рождения". - ссылку в студию на научно обоснованную статью.

"Если я делаю куннилингус 10-летней девочке, я ее "трахую"? - 10 лет? Вы совсем сошли с ума? В 10 лет ребенок ходит в 3-4 класс, только научился считать, читать, а вы ему куннилингус? Это явное извращение.

В 10 лет у ребёнка есть половые органы и он (зачастую) может получать оргазм! АААААА! Это извращение!

Нужно законом запретить испытывать оргазм до возраста согласия и установить ответственность за мастурбацию, чтобы она не нарушала "общественную мораль" об асексуальности детей! Ура!

кстати, о сексуальном поведении маленьких детей вы можете узнать, если повернёте голову немного вправо и посмотрите на блок "популярные статьи". Там находится ответ на ваш вопрос.

А если повернуть голову чуть вверх, то там (о ужас!) можно увидеть целый раздел "наука"! Караул!

почитайте статью 20 Уголовного кодекса РФ (а лучше весь), а потом несите ахинею.

Речь о том, что в эту статью хотят внести поправки. Товарищ, утверждавший, что эти поправки уже приняты, действительно, ошибся.

и такую возрастную планку нужно снижать бесконечно?

Какая должна быть возрастная планка на давание ребенку перца чили? Ведь очевидно, что младенцу его нельзя давать. Но тем не менее законодатели не спешат вводить возрастную планку, ибо большинство взрослых не станут давать ребенку то, что может ему навредить. А если какой-то взрослый даст и этим навредит ребенку - он понесет ответственность за причинение вреда здоровью.

Точно также и с сексуальной активностью. Большинство вменяемых людей понимают, что неприемлемо половой член пихать в писю 5-летней девочки. Если кто-то это сделает и причинит вред здоровью ребенка - он должен нести за это ответственность. Так что никакая возрастная планка не нужна - один вред от нее.

www.mysenses.ru/irinchiko/vlijanie-rannih-seksualnyh-otnoshenij-n...
"Источник: Консультация психолога и психологическая помощь семье"

Вы бы уж сразу на православный форум ссылку дали. Процитирую Боталекса: "Ну, с психологов спрос невелик. Если кто не знает, психолог – это не врач, а педагог, и действия его оцениваются разве что с позиций педагогической этики. В России этот цех пока еще не окреп, нормальной национальной ассоциации не создано, а потому каждый третий психолог у нас — мракобес, шарлатан, в лучшем случае скучающая домохозяйка".

под физической оболочкой скрывается еще неразвившаяся личность

Сексуальность – физиологическая потребность. Разве что в отличие от питания или дыхания ее неудовлетворение не приводит сразу же к летальному исходу. Тем не менее, ее удовретворение крайне важно. И уровень социального развития тут не при чем. Наоборот, сексуальная активность с другими людьми благоприятствует социализации личности.

извините, но это уже пи***ц!

Извиняю, но это не ответ. Для адекватного человека должно быть очевидно, что та девочка не сделала ничего плохого и ее бойфренды - тоже. У них был секс по согласию, потом они расстались - совершенно естественная жизненная ситуация. И сажать за это кого-либо в тюрьму абсурдно и бесчеловечно.

Эволюция давно остановилась

Это бред, конечно. Впрочем, если это так, то мои слова о том, что нынешние правовые и моральные нормы будут разрушены, так как не соответствуют физиологическим, лишь подтверждаются. Я-то использовал тот тезис, что эволюция идет крайне медленно, а вы мне лишь помогли, сказав, что она вообще остановилась. Что, впрочем, неверно - но для моего тезиса это неважно.

Если современные дети начинают пить, курить, трахаться в 14 лет (а то и раньше), то это не прогресс

Пить, курить - это плохо, так как наносит вред здоровью. Делать куннилингус 7-летней девочке - это хорошо, так как приятно и безвредно. Не надо ставить в один ряд совершенно разнородные явления.

"Сексуальность свойственна людям с рождения". - ссылку в студию на научно обоснованную статью.

http://www.right-to-love.name/node/133

10 лет? Вы совсем сошли с ума? В 10 лет ребенок ходит в 3-4 класс, только научился считать, читать, а вы ему куннилингус? Это явное извращение.

Какое отношение номер класса и способность к выполнению арифметических действий имеют к физиологической способности испытывать оргазм?

LoL ребята. В закон не верите, в психологию не верите, а во что верите? Опираетесь только на свои собственные убеждения.

"Делать куннилингус 7-летней девочке - это хорошо, так как приятно и безвредно". - а вот и нет. Это вполне может нанести психическую травму, если не сразу, то в последствии. Вспомнить если нашумевшую историю с католическими священниками-педофилами, то они не насиловали, они совращали, то есть было, как вы выражаетесь, "по согласию". В одной статейки описали судьбы потерпевших от одного такого "прогрессивного пастора"- парочка в психушке, парочка в тюрьме, у половины нет семей, ни один не стал истинным христианином.

И вообще, за подобное с семилетней я бы башку вам оторвал, ибо это ребенок, который не понимает, что с ним делают, а вам в радость. И что это, если не сексуальная эксплуатация? И не важно сколько лет - 7 или 14, до конца понять своих действий ребенок не может.

Себя вспомните в 14 лет. Вы были готовы к взрослой жизни? Вот представьте, к вам 14-летнему подошли вы же, но сегодняшний. И сказал бы, например, "вот писю сосать это здорова" или что-нибудь в этом роде. И вы 14-летний согласились бы, потому что дядя такой умный и прогрессивный. Вот представили? Вами попользовались, бросили, потому что брак не прогрессивен на ваш взгляд, а раз вас ничего не связывает, то ему ничто не мешает уйти. Как бы вы себя чувствовали? И что бы дальше делали? Ответьте, умные и прогрессивные.

В закон не верите, в психологию не верите, а во что верите? Опираетесь только на свои собственные убеждения.

Верить слепо во что бы то ни было я не стану. И вам не рекомендую.

"Делать куннилингус 7-летней девочке - это хорошо, так как приятно и безвредно". - а вот и нет. Это вполне может нанести психическую травму, если не сразу, то в последствии.

Почему-то у котят от вылизывания писи мамкой травмы не возникает. Травму наносят не сами эти безобидные действия, а отношения к ним общества. Ребенок взрослеет и начинает осознавать, что общество крайне негативно относится к тому, что с ним было. В результата он может пересмотреть свое отношение к тем действиям и начать считать себя жертвой.

Вывод: нужно менять отношение в обществе. В частности - перестать криминализировать действия, которые сами по себе безвредны.

И вообще, за подобное с семилетней я бы башку вам оторвал, ибо это ребенок, который не понимает, что с ним делают, а вам в радость.

Что плохого, что мне в радость? Ребенку тоже в радость. В вас говорит зависть. Я вас за это не осуждаю, но нужно бороться с такими своими чувствами. Поймите, такие "отрыватели голов", как вы, и наносят детям психологическую травму.

Взрослые всё время делают с детьми вещи, которые нравятся им, но которые ребенок не понимает. Например, крестят их, отдают в секции разные и т.д. Но вы им за это не хотите головы отрывать, так как не завидуете.

И что это, если не сексуальная эксплуатация?

Бывает, гладишь писю 4-летней девочке, потом отодвинешь руку, а она берет твою руку и снова к себе на писю кладет. Это кто кого эксплуатирует? :-))

И не важно сколько лет - 7 или 14, до конца понять своих действий ребенок не может.

Во-первых, законодатели с вами не согласны: с 14 лет наступает уголовная ответственность. И хотят эту планку снизить до 12 лет.

Во-вторых, никакое особое понимание не требуется, чтобы дышать, есть или пить - человек чувствует, что это ему приятно, и он это делает. То же самое и с сексом - это физиологическая потребность.

Кстати, секс со взрослым куда безопаснее, чем со сверстником. Взрослый-то понимает, что делает и будет делать это с умом. А со сверстником куда проще и залететь, и пораниться.

И вы 14-летний согласились бы, потому что дядя такой умный и прогрессивный.

Уверен, что не согласился бы. Без вариантов. В 14 лет у меня уже была чёткая жизненная позиция по многим вопросам.

А у меня вопрос: четырёхлетняя девочка сама попросила взрослого дядю погладить писю? Или, всё-таки, дядя ей эти ласки навязал?

Встречный: четырёхлетняя девочка сама попросила взрослого дядю отдать ее в секцию балета? Или, всё-таки, дядя ей эту деятельность навязал? А в спортивной секции можно получить реальную травму, в отличие от безвредного куннилингуса.

Я уже писал выше, что взрослые постоянно что-то навязывают детям. Любящий взрослый, увидев, что ребенку предлагаемый вид деятельности не нравится, не станет на нем настаивать, вот и всё.

Никогда не издевался над своими детьми (ну, и над чужими, разумеется), в смысле – не навязывал никакие секции. Ребёнок сам выбирает секции (не из предлагаемых, а сам) и сам же выбирает другие виды деятельности… )))
Одна из дочерей выбрала хореографию, через год, после первого же растяжения связок, отказалась (здоровье оказалось дороже)
Единственное, что должны ребёнку взрослые – это не держать его в неведении, чтобы он не собирал «ценную информацию» на помойке.
Что же касается поглаживания писи, не думаю, что процент четырёхлетних девочек, пристающих с этой просьбой к взрослым дядям, настолько высок… )))

"Уверен, что не согласился бы. Без вариантов". - а что так? Вроде "секс со взрослым куда безопаснее, чем со сверстником". Или противоречие самому себе?

Из тезиса "секс со взрослым куда безопаснее, чем со сверстником" никак не следует, что любой подросток должен заниматься сексом с любым взрослым. Я никак себе не противоречу.

>ибо это ребенок, который не понимает, что
>с ним делают, а вам в радость. И что это,
>если не сексуальная эксплуатация

И чем это плохо?
Взрослые часто наряжают детей и получают от этого удовольствие. Детям это как минимум пофиг. Эти взрослые - что, вредят детям?
Так же и здесь.
Если ребёнку безразлично, а взрослому в радость - всё только очень хорошо, ибо это в какой-то степени оправдывает заведение и воспитание ребёнка.

Или, может быть, вы имеете в виду, что, дескать, ребёнок, не понимая, что с ним делают, цену за свои услуги не выставит? Что взрослый, дескать, с ребёнком за услугу не расплачивается? Знаете ли, секс - не такая услуга, чтобы за неё вообще что-то требовали. Цену тут нагоняют шалавы, которые кроме секса никаких услуг предоставить людям не могут - вот и делают всё, чтобы факт секса как-то ценился. Но нам не обязательно выполнять их пожелания :-)

"LoL ребята. В закон не верите, в психологию не верите, а во что верите?
"
>Закон устанавливет сейчас кучка людей, которая вообще никого не спрашивает. Завтра примет закон, по которому будут сажать за супружескую измену - и Вы, возможно, отправитесь тогда за решетку. И будет уже не до смеха. Ведь смешно только тогда, когда не касается лично тебя.
А психология относится к той части так называемых "гуманитарных наук", у которых в зависимости от времени и политической конъюктуры положения меняются очень существенно. К таким же наукам относится и история.

"Опираетесь только на свои собственные убеждения."
>Но если Вам интересен другой , во многом более серьезный и взвешенный взгляд на вещи, чем в популярных статьях желтых СМИ и доморощенных психологов, то на этом сайте собрано много интересного материала. Конечно, придется тогда самой читать и ДУМАТЬ...

""Делать куннилингус 7-летней девочке - это хорошо, так как приятно и безвредно". - а вот и нет. "
> Почему?

"Это вполне может нанести психическую травму, если не сразу, то в последствии."
> А Вы, извините, в детстве в доктора не играли что-ли? Если да, то полагаю, это Вас страшно травмировало.

"Вспомнить если нашумевшую историю с католическими священниками-педофилами, то они не насиловали, они совращали, то есть было, как вы выражаетесь, "по согласию". В одной статейки описали судьбы потерпевших от одного такого "прогрессивного пастора"- парочка в психушке, парочка в тюрьме, у половины нет семей, ни один не стал истинным христианином.""
> Это понятно. Но Вы хоть на секунду задавались вопросом, почему ВО ВСЕХ статейках(какое правильное слово) про педофилию в популярных СМИ нет ни одной положительной истории, сплошные травмы, пьянство, насилие, и суицид? Неужели Вы не понимаете, что жизнь гораздо многообразнее любых СМИ и хоть что-то положительное должно быть?
Лично мне такие примеры лишь наводят на мысль о том, как если бы в нацисткой Германии о еврееях написали бы вдруг что-то хорошее.
Или в СССР времен Сталина хорошее - о буржуях...

"Себя вспомните в 14 лет. Вы были готовы к взрослой жизни? Вот представьте, к вам 14-летнему подошли вы же, но сегодняшний. И сказал бы, например, "вот писю сосать это здорова" или что-нибудь в этом роде. И вы 14-летний согласились бы, потому что дядя такой умный и прогрессивный.
>Представил. Помню, в школе мне нравилась одна симпатичная молодая учительница. И я был бы счастлив, если бы она тогда сделала меня мужчиной. Но увы...

"Вот представили? Вами попользовались, бросили, потому что брак не прогрессивен на ваш взгляд, а раз вас ничего не связывает, то ему ничто не мешает уйти. Как бы вы себя чувствовали? И что бы дальше делали? Ответьте, умные и прогрессивные."
>А Вы что, всерьез считаете, что насильственное с помощью уголовноного наказания удержание одного из партнеров в браке сделает отношения между ними счастливее? Вы хоть на секунду задумайтесь, что Вы сейчас несете?...

"Кстати, не так давно Госдума приняла закон, по которому за тяжкие преступления подростков с 12(!) лет судят наравне со взрослыми. Вот еще один пример извращенной логики этих законотворцев". - почитайте статью 20 Уголовного кодекса РФ (а лучше весь), а потом несите ахинею.
>Да, действительно, я ошибся, в новости, которую я читал, речь шла о том, что Госдума ПОКА собирается внести эти поправки. Но просто так ничего не возникает. Тем более, учитывая, что многие законы, связанные с несовершеннолетними, скопированы с США, а там такие нормы действуют. И учитывая то , что "Госдума у нас не место для дисскуссий".

"А если этому лицу, скажем, 13 лет, то тогда как?" - и такую возрастную планку нужно снижать бесконечно? Чтобы удовлетворить сексуальные потребности каждого, в том числе и тех, кому нравятся чуть ли не младенцы? Dura lex, sed lex.
>Это я к тому, почему собственно 14? Скажем, 13-летняя от 14-летней несильно отличиется в плане половой зрелости.

"Потом, причем тут вообще любовь, из за страха уголовного наказания заставлять человека женится?" - http://www.mysenses.ru/irinchiko/vlijanie-rannih-seksualnyh-otnoshenij-n...
>Прочитал первые два абзаца, дальше не стал. Выражаясь Вашими же словами, ахинея.
И как еще только человечество не выродилось вообще без брака? :) И любви невозможно и эгоизм сплошной, и самоутверждение, сплошные похоть и разврат. А в браке дак сплошной совет да любовь... Вот только Ромео с Джульеттой об этом не знали...

"Еще насчет "детей". Вы их видели вообще? Где Вы живете, в келье что-ли? Сиськи, извиняюь, фигура, все прочее, как можно их к пятилетним приравнивать?" - под физической оболочкой скрывается еще неразвившаяся личность.
Я знаю нескольких людей, которые в свои 25-30 лет выглядят на 13-15. И что, они дети или подростки теперь? И внешность 18-летней девушки не означает, что лицо готово к сексуальной жизни. Вообще это из области медицины, в ней я пока плохо ориентируюсь.
> Так давайте тогда введем такое понятие, как психологическая сексуальная зрелость? :) И лиц, которые нарушат эту самую зрелость, будем карать по закону?:)
А что? Представляете, как хорошо ментам и психологам будет ,сколько работы, сколько звездочек на погоны...
Ладно хоть Вы признаете, что плохо в этом ориентируетесь...

"Утверждаемый вами примат социального развития над физиологическим абсурден и неизбежно будет разрушен - физиология людей, конечно, меняется в процессе эволюции, но не столь быстро, как социальные нормы и представления о "нормальности". - много слов ни о чем. Эволюция давно остановилась. Если современные дети начинают пить, курить, трахаться в 14 лет (а то и раньше), то это не прогресс, уж точно.
> Опять все в одну кучу, курить пить трахаться, ладно хоть не колоться :D
Сразу чувствуется отношение к сексу, сплошной грех и зло.:D
От диавола все это, от диавола :D

"Если я делаю куннилингус 10-летней девочке, я ее "трахую"? - 10 лет? Вы совсем сошли с ума? В 10 лет ребенок ходит в 3-4 класс, только научился считать, читать, а вы ему куннилингус? Это явное извращение.
> Если бы Вы только видели, что эти дети сами на вебки вытворяют :D
К тому же человек лишь пытался этим сказать, что научно выражаясь, введение полового члена во влагалище и вылизывание половых органов не есть вещи тождественные :D

Уважаемый Dodo верни предмодерацию с забань наконец этого фашиста, честно слов не могу читать его ахинею.

а вот и нет. Это вполне может нанести психическую травму, если не сразу, то в последствии. Вспомнить если нашумевшую историю с католическими священниками-педофилами,

>Психическая травма это МИФ псевдонаука, лженаука, секс без насилия сам по себе не каких психических травм вызывать не может. Миф о травме был придуман в США для оправдания религиозных законов по которым секс это всегда плохо. История с католическими священниками выдумка, обыкновенная фальсификация, всё обвинение строится на основании того что кто-то сказал, указал, обвинил. Обыкновенная охота на ведьм.

И что это, если не сексуальная эксплуатация? И не важно сколько лет - 7 или 14

>Вас когда делали, но видимо не доделали папа маму тоже эксплуатировал? как на зоне актив + пассив и всё с насилием? Вы вообще о другом сексе слышали без насилия и изнасилований?

Сравнение 14 летних с 7 летними это вообще АБСУДР, у вас невпорядке с головой! 7 лет это ребёнок а 14 лет это девушка в большинстве случаев половозрелая.

Себя вспомните в 14 лет. Вы были готовы к взрослой жизни? Вот представьте, к вам 14-летнему подошли вы же, но сегодняшний. И сказал бы, например, "вот писю сосать это здорова" или что-нибудь в этом роде. И вы 14-летний согласились бы, потому что дядя такой умный и прогрессивный. Вот представили?

>Представил, С БОЛЬШИМ УДОВОЛЬСТВИЕМ!!!!!! и даже не в 14 лет а в 13. Только что-бы вместо дяди была тётя, девушка лет так от 20 и до 30, можно даже старше, но не старше 40 лет. С большим удовольствием хотел бы что-бы она пососала мою писю, и большинство моих сверстников хотели того же самого. Более того я бы в ответ ещё и полизал, после чего чувствовал бы себя самым счастливым человеком в мире. А вот мои одноклассницы лет по 14 с большим удовольствием отсосали бы взрослому парню, лет эдак 20-30. Если бы мне тогда да и сейчас сказали что надомной творят сексуальное насилие или психическую травму то я плюну тому человеку в лицо! Тк ложь чушь и отсебятину несёте, особенно смешивая 14 летних с 7 летними.

Уважаемый Dodo верни предмодерацию с забань наконец этого фашиста, честно слов не могу читать его ахинею.

Это прерогатива администратора. Но политика такая, что удаляются только малоосмысленные, агрессивные, провокационные и рекламные сообщения.

"Сравнение 14 летних с 7 летними это вообще АБСУДР, у вас невпорядке с головой! 7 лет это ребёнок а 14 лет это девушка в большинстве случаев половозрелая". - про поглаживание "пись" и прочее семилетним начал не я. .

dodo: "Делать куннилингус 7-летней девочке - это хорошо, так как приятно и безвредно".
dodo: "Бывает, гладишь писю 4-летней девочке, потом отодвинешь руку, а она берет твою руку и снова к себе на писю кладет".

Если разговор пойдет и дальше в таком духе, то скоро начнете писать, что с первого дня рождения ребенку надо "гладить писю" и "делать куннилингус". Так что с головой у меня в порядке, товарищ педофил (это за "фашиста", 1:1).

Сравнивать 14- и 7-летних, действительно, абсурдно. С 14-летними возможен секс с проникновением без какого-либо вреда. Чем младше ребенок, тем нежнее должны быть ласки. Ласки и нежные прикосновения важны для ребенка с первых дней его жизни - это медицинский факт. Так что никакого противоречия между моими словами и словами процитированного вами Анонимуса нет.

Гладить всякие там места ребенку в 4 года ненормально. И в 7 куннилингусы это не нормально. Или для вас подобные вещи не являются проявлением сексуального желания? И это нормально, не противоестественно?

Я не считаю, что такие ласки противоестественны. Впрочем, как вы сами правильно указали, естественность чего-либо не является критерием, по которому нам следует решать, криминализировать действие или нет. Этим критерием является наличие или отсутствие вреда.

Надеетесь, потому что боитесь появления в мире людей с адекватным отношением к сексу?

Не надейтесь - найдутся другие дети. Которых тоже можно правильно воспитать.

Здесь, на этом сайте премодерация была, есть и будет.

Я уже много раз объяснял, что большие дискуссии лучше вести на нашем форуме https://nymphetomania.com , куда я в очередной раз приглашаю, особенно наших оппонентов.

На форуме нет премодерации (хотя за порядком там следит целая команда модераторов), и, в отличие от сайта, возможность цитирования и оформления сообщений доступна для всех, а не только для администратора и редактора.

В той дискуссии, которая сейчас развернулась, хорошо заметен факт, что наши оппоненты не читали материалов сайта. На многие вещи, которые они пишут, на сайте уже есть ответы, в том числе целые статьи, дающие глубокий анализ.

Наш портал создан для тех, кто ещё не разучился думать. К сожалению, общество (или какие-то силы в нём) заинтересованы, чтобы люди как можно меньше думали и у них почаще отключались мозги. К сожалению, именно это и происходит, когда речь заходит о детях - люди начинают поддерживать нарушения прав человека, введение презумпции виновности, охоту на ведьм и откровенный фашизм. И вот это уже крайне опасно.