Перевод с английского. Оригинал

Скотт Брэддок: С вами журналист Скотт Брэддок. Сейчас к нам подключается Линдсей Эшфорд из Нидерландов, который открыл и поддерживает сайт, мягко говоря, спорного содержания. От защищает и отстаивает права педофилов. Господин Эшфорд, не могли бы вы начать с объяснения, зачем вы занимаетесь этим?

Линдсей Эшфорд: На самом деле есть множество причин. В первую очередь, я хотел бы способствовать росту понимания существенного различия между педофилом и насильником детей. Очень часто СМИ стирают различия между этими двумя категориями и люди не понимает, что педофил - это человек, имеющий влечение к детям, но далеко не всегда пытающийся реализовать его на практике. В то время как насильник детей нарушил закон и совсем необязательно является педофилом.

СБ: Считаете ли вы, что к педофилам следует относиться по-другому? То есть, если известно, что определённые люди имеют склонность к намерению совершать поступки, нарушающие закон, не стоит ли к ним относиться так же [как к преступникам]?

ЛЭ: Я думаю, что нужно провести различие между людьми, нарушающими закон и теми, кто не преступает его.

СБ: Хорошо, но я спрашивал, считаете ли вы, что люди, чья склонность к желанию совершить противозаконный поступок известна, должны восприниматься как-то по-другому?

ЛЭ: Ну я полагаю, что сам закон в корне ошибочен. Так что я думаю, нужно обратить внимание не на педофилов, а на закон и общество, которое его установило.

СБ: И что же неправильно в законе?

ЛЭ: Закон устанавливает запреты на основе выдуманного критерия и не позволяет людям, т.е. детям, исследовать свою сексуальность в условиях, в которых участники могут не опасаться преследований.

СБ: Есть ли у вас мнение, когда ребёнку ещё слишком рано заниматься сексом?

ЛЭ: У меня на сайте ясно сказано, что я не призываю к сексу с проникновением с людьми, не достигшими половой зрелости.

СБ: Но я говорю о других видах... разумеется, другие виды секса существуют. Есть ли у вас мнение о том, какой должен быть минимальный возраст для занятия другими видами секса?

ЛЭ: Я думаю, что любой может испытывать удовольствие и все люди могут участвовать в нетравмирующих формах близости.

СБ: Что конкретно вы понимаете под нетравмирующими формами?

ЛЭ: Я говорю про секс без проникновения.

СБ: Но я про то, что оральный секс и подобное...

ЛЭ: Что что?

СБ: Такие вещи как оральный секс и подобные вещи? Они не входят в то, о чём вы говорите?

ЛЭ: Я хочу сказать, что нетравмирующие формы сексуальной активности не должны быть запрещены законом.

СБ: То есть, не должно быть законов, касающихся людей, которые, в глазах большинства людей, совершают насилие над детьми?

ЛЭ: Я считаю, что должны быть законы, запрещающие все формы сексуальных контактов с применением насилия, принуждения, манипулирования или обмана.

СБ: Хорошо, теперь я хотел бы спросить вас вот о чём. Знаете ли вы о группе, возглавляемой артисткой Петрой Луной, выступающей за то, чтобы ваш сайт был закрыт? Вы слышали об этом?

ЛЭ: Слышал ли я?

СБ: Что вы думаете об этом?

ЛЭ: Я думаю, это чепуха.

СБ: Почему?

ЛЭ: Мой сайт вполне легален, на нём нет призывов к нарушению закона, он не содержит ничего незаконного и я считаю, что он способствует очень важной дискуссии. Я считаю, что мой сайт находится под защитой конституции и не должен быть закрыт. У меня есть такое же право выражать своё мнение, как и у других.

СБ: Они считают, что вы призываете людей к нарушению закона. Вы считаете иначе?

ЛЭ: На моём сайте несколько раз совершенно чётко говорится, что люди должны соблюдать законы своей страны и использовать демократические средства, дабы высказать сомнения в справедливости этих законов, стимулировать дискуссию и, я надеюсь, добиться их изменения.

СБ: Изменить закон, чтобы он звучал как?

ЛЭ: Я думаю, что должны быть перемены в законах о возрасте согласия.

СБ: И какой это должен быть возраст?

ЛЭ: Я не думаю, что возраст согласия вообще должен быть установлен.

СБ: Хорошо, вот у меня есть 5-летняя дочь. Вы считаете, что для кого-то должно быть разрешено заниматься с ней сексом?

ЛЭ: Я не призываю к сексу с проникновением с 5-летними...

СБ: Должно ли у человека быть право на оральный секс с моей 5-летней дочерью?

ЛЭ: Да.

СБ: Неужели?

ЛЭ: Да.

СБ: Но вы не призываете людей к тому, чтобы заниматься этим сейчас, вы призываете изменить закон. И он должен быть именно так и изменен?

ЛЭ: Да, верно.

СБ: Вы получаете много отзывов о сайте, не так ли? Много ли писем вы получаете по электронной почте?

ЛЭ: Я получаю немало сообщений.

СБ: И что вам пишут? Вас в основном поддерживают или напротив?

ЛЭ: В основном я получаю негативные отзывы, но также мне приходят и слова поддержки.

СБ: И какие? Вы можете привести примеры? О чём говорят люди? Говорят ли они, что вы - больной, извращенец? О чём они вам говорят?

ЛЭ: Я получил немало угроз убийства. Многие говорят, что я буду жариться в аду, что я...

СБ: Потому что вы считаете, что их дети в пятилетнем возрасте должны уже заниматься сексом? То есть, речь об этом?

ЛЭ: Многие считают, что я не должен выражать своё мнение.

СБ: О чём говорят поддерживающие вас люди.

ЛЭ: Очень многие из них рады тому, что есть человек, выступающий в их поддержку. Разумеется, у большинства из них та же сексуальная ориентация, что и у меня и они живут в страхе. Они считают важным, чтобы один из нас встал и поставил под сомнение взгляды общества, которое хочет, чтобы все мы прятались, жили в страхе, не имели возможности обсудить свои влечения, и сами справлялись с возникающими на этой основе чувствами.

СБ: Верно. Как вы знаете, я разговариваю с вами из Техаса, где люди, много людей считают, что любого, кто призывает к разрешению каких-либо форм секса с 5-летними, следует привязать к стулу и отправить пулю в лоб. То есть ... что вы можете сделать для людей, которые так недовольны, чтобы они передумали? Или...

ЛЭ: Я думаю, что в менталитете современного общества есть глубокий изъян. Мы живём в обществе насилия, в котором насилие превозносится во всех СМИ. И я считаю очень странным, что мы сосредоточились на ограничении любви и близости, в то время, как наша культура проникнута массой насилия. И я хочу также отметить, что в культурах, склонных к ограничению сексуальной активности и близости, обнаружена корреляция с ростом уровня насилия. Нужно исследовать причины насилия и подобных вещей, а не запрещать близость, заботу и любовь.

СБ: Считаете ли вы, что дети, имевшие какие-либо сексуальные отношения с взрослыми, вырастают хорошо приспособленными к жизни людьми?

ЛЭ: Я думаю, что это вполне возможно, если им разрешили...

СБ: Я спрашивал могут ли они вырасти приспособленными или нет?

ЛЭ: Давайте я сначала отвечу на первый вопрос...

СБ: Нет, мой вопрос был в том, считаете ли вы, что они вырастают хорошо приспособленными.

ЛЭ: Я думаю, что в отношении некоторых так можно сказать.

СБ: Вы знаете хотя бы одного?

ЛЭ: Я знаю людей, у которых были сексуальные контакты с взрослыми в младшем школьном возрасте.

СБ: Так, и вы считаете, что с ними всё в порядке?

ЛЭ: Я думаю, они чувствуют себя прекрасно.

СБ: Вы хотели ещё что-то к этому добавить?

ЛЭ: Я думаю, что значительным фактором в том, смогут ли они вырасти хорошо приспособленными или нет, заключается в том, позволяли ли им попробовать эту близость в поддерживающей среде или они попали в ситуацию, когда родители узнали и устроили скандал на этот счёт.

СБ: Разве вам не кажется, что они обязаны что-то делать в таком случае?

ЛЭ: Я думаю, что при наличии согласия и взаимного уважения, детям должно позволяться....

СБ: Считаете ли вы... извините... Считаете ли вы, что 5-летний ребёнок понимает происходящее достаточно хорошо, чтобы согласиться на сексуальную активность?

ЛЭ: 5-летний ребёнок понимает дружбу. И он также понимает симпатию.

СБ: А может ли 2-х летний ребёнок согласиться на секс?

ЛЭ: Ребёнок в этом возрасте понимает что ему приятно и...

СБ: И значит он может согласиться на секс?

ЛЭ: Он может согласиться заниматься тем, что ему приятно.

СБ: А шестимесячный может?

ЛЭ: Я убеждён, что у шестимесячного ребёнка есть нервные окончания и понимание того, что ему приятно. Да.

СБ: Значит, 6-месячный может согласиться на секс?

ЛЭ: Шестимесячный может согласиться на то, что ему приятно.

СБ: И вы до сих пор не понимаете, почему вас угрожают убить?

ЛЭ: Я не понимаю, почему люди хотят, чтобы кто-то нарушил закон и убил меня.

СБ: Вы хотите ещё что-нибудь сказать?

ЛЭ: Я думаю, что действительно важно обратиться к проблеме людей, имеющих такие же влечения, что и я. Общество не должно стремиться загнать нас всех в подполье без какой-либо отдушины и возможности общаться, с невозможностью обратиться за помощью, со страхом потери работы, семьи или средств к существованию, если наша ориентация будет раскрыта.

СБ: Понятно. Было ли... То есть, можете ли вы, хотите ли вы сказать, было ли у вас...

ЛЭ: Что что?

СБ: Извините. Меня слышно?

ЛЭ: Вы иногда пропадаете.

СБ: Простите, меня слышно? Меня слышно?

ЛЭ: Да, слышно.

СБ: Были ли у вас сексуальные отношения с детьми, которые в США считались бы незаконными?

ЛЭ: Нет.

СБ: Хорошо, это был Линдсей Эшфорд, а с вами был Скотт Брэддок.