почитайте статью 20 Уголовного кодекса РФ (а лучше весь), а потом несите ахинею.
Речь о том, что в эту статью хотят внести поправки. Товарищ, утверждавший, что эти поправки уже приняты, действительно, ошибся.
и такую возрастную планку нужно снижать бесконечно?
Какая должна быть возрастная планка на давание ребенку перца чили? Ведь очевидно, что младенцу его нельзя давать. Но тем не менее законодатели не спешат вводить возрастную планку, ибо большинство взрослых не станут давать ребенку то, что может ему навредить. А если какой-то взрослый даст и этим навредит ребенку - он понесет ответственность за причинение вреда здоровью.
Точно также и с сексуальной активностью. Большинство вменяемых людей понимают, что неприемлемо половой член пихать в писю 5-летней девочки. Если кто-то это сделает и причинит вред здоровью ребенка - он должен нести за это ответственность. Так что никакая возрастная планка не нужна - один вред от нее.
www.mysenses.ru/irinchiko/vlijanie-rannih-seksualnyh-otnoshenij-n... "Источник: Консультация психолога и психологическая помощь семье"
Вы бы уж сразу на православный форум ссылку дали. Процитирую Боталекса: "Ну, с психологов спрос невелик. Если кто не знает, психолог – это не врач, а педагог, и действия его оцениваются разве что с позиций педагогической этики. В России этот цех пока еще не окреп, нормальной национальной ассоциации не создано, а потому каждый третий психолог у нас — мракобес, шарлатан, в лучшем случае скучающая домохозяйка".
под физической оболочкой скрывается еще неразвившаяся личность
Сексуальность – физиологическая потребность. Разве что в отличие от питания или дыхания ее неудовлетворение не приводит сразу же к летальному исходу. Тем не менее, ее удовретворение крайне важно. И уровень социального развития тут не при чем. Наоборот, сексуальная активность с другими людьми благоприятствует социализации личности.
извините, но это уже пи***ц!
Извиняю, но это не ответ. Для адекватного человека должно быть очевидно, что та девочка не сделала ничего плохого и ее бойфренды - тоже. У них был секс по согласию, потом они расстались - совершенно естественная жизненная ситуация. И сажать за это кого-либо в тюрьму абсурдно и бесчеловечно.
Эволюция давно остановилась
Это бред, конечно. Впрочем, если это так, то мои слова о том, что нынешние правовые и моральные нормы будут разрушены, так как не соответствуют физиологическим, лишь подтверждаются. Я-то использовал тот тезис, что эволюция идет крайне медленно, а вы мне лишь помогли, сказав, что она вообще остановилась. Что, впрочем, неверно - но для моего тезиса это неважно.
Если современные дети начинают пить, курить, трахаться в 14 лет (а то и раньше), то это не прогресс
Пить, курить - это плохо, так как наносит вред здоровью. Делать куннилингус 7-летней девочке - это хорошо, так как приятно и безвредно. Не надо ставить в один ряд совершенно разнородные явления.
"Сексуальность свойственна людям с рождения". - ссылку в студию на научно обоснованную статью.
отношение официальной психиатрии ко всем этим «филам» однозначное
Отнюдь. Современное отношение ангажированно социально и политически. Тем не менее, наиболее смелые специалисты высказывают мнение, что педофилию следует исключить из перечня болезней. Раз уж вы такой поборник официальной психиатрии, то вам стоит знать, что гомосексуальность уж давно из этого перечня исключена.
Был высказан тезис, что гомосексуальность не есть норма, предписанная природой. Я продемонстрировал, что она широко распространен в природе, опровергнув этим тезис. И бомжи с простейшими тут не при чем.
В 10 лет у ребёнка есть половые органы и он (зачастую) может получать оргазм! АААААА! Это извращение!
Нужно законом запретить испытывать оргазм до возраста согласия и установить ответственность за мастурбацию, чтобы она не нарушала "общественную мораль" об асексуальности детей! Ура!
кстати, о сексуальном поведении маленьких детей вы можете узнать, если повернёте голову немного вправо и посмотрите на блок "популярные статьи". Там находится ответ на ваш вопрос.
А если повернуть голову чуть вверх, то там (о ужас!) можно увидеть целый раздел "наука"! Караул!
"Кстати, не так давно Госдума приняла закон, по которому за тяжкие преступления подростков с 12(!) лет судят наравне со взрослыми. Вот еще один пример извращенной логики этих законотворцев". - почитайте статью 20 Уголовного кодекса РФ (а лучше весь), а потом несите ахинею.
"А если этому лицу, скажем, 13 лет, то тогда как?" - и такую возрастную планку нужно снижать бесконечно? Чтобы удовлетворить сексуальные потребности каждого, в том числе и тех, кому нравятся чуть ли не младенцы? Dura lex, sed lex.
"Еще насчет "детей". Вы их видели вообще? Где Вы живете, в келье что-ли? Сиськи, извиняюь, фигура, все прочее, как можно их к пятилетним приравнивать?" - под физической оболочкой скрывается еще неразвившаяся личность. Я знаю нескольких людей, которые в свои 25-30 лет выглядят на 13-15. И что, они дети или подростки теперь? И внешность 18-летней девушки не означает, что лицо готово к сексуальной жизни. Вообще это из области медицины, в ней я пока плохо ориентируюсь.
"А что если юный участник не хочет пока связывать себя узами брака? Но чтобы его партнера в тюрьму посадили - тоже не хочет. Скажите, что делать вот этой девочке? Выходить за всех троих?" - извините, но это уже пи***ц!
"Утверждаемый вами примат социального развития над физиологическим абсурден и неизбежно будет разрушен - физиология людей, конечно, меняется в процессе эволюции, но не столь быстро, как социальные нормы и представления о "нормальности". - много слов ни о чем. Эволюция давно остановилась. Если современные дети начинают пить, курить, трахаться в 14 лет (а то и раньше), то это не прогресс, уж точно.
"Сексуальность свойственна людям с рождения". - ссылку в студию на научно обоснованную статью.
"Если я делаю куннилингус 10-летней девочке, я ее "трахую"? - 10 лет? Вы совсем сошли с ума? В 10 лет ребенок ходит в 3-4 класс, только научился считать, читать, а вы ему куннилингус? Это явное извращение.
И ещё!
Я уже говорил, что не отрицаю вероятности отношений с несовершеннолетней девочкой, разумеется, в случае возникновения чувств, а не ради спортивного интереса. Я нормальный человек, и не забываю, что любви все возрасты покорны.
Но когда мне пытаются доказать, что отклонения – это всего лишь «предпочтения», я понимаю, что имею дело с нездоровым человеком, который, ловко обходя острые углы, будет доказывать, что болезнь – это одна из разновидностей здоровья… )))
Да. Есть гомосексуалисты, садисты, мазохисты… Есть педофилы, и ещё какие-нибудь «филы», наверняка есть. Но все они давно классифицированы, и отношение официальной психиатрии ко всем этим «филам» однозначное и, всем людям, считающим себя нормальными, известное.
Говоря, что я согласен с точкой зрения большинства, я не имел в виду, что согласен со всеми этими кастрациями, казнями или лечениями… Нет! Ни в коем случае!
Я имел в виду, что моё мнение совпадает с мнением людей, считающих педофилов людьми с расстроенной психикой. И всё.
Если Вы перестанете меня цитировать, то Вам, как я понял, трудно будет написать что-либо удобочитаемое.
Что же касается обезьян, то можно пойти дальше и опуститься до простейших. Они тоже, каким-то боком, наши дальние родственники… )))
Но ведь гетеросексуальность никак не связана с зацикленностью – это норма предписанная природой
Конечно, не связана. Равно как и педо- или гомосексуальность. Точнее, в любой из этих ориентаций можно найти людей с различным уровнем сексуальных потребностей.
Раз уж Вы заговорили о гомосексуальности, так скажу: чем объяснить все случаи гомосексуальности я не знаю (люди не всё о себе рассказывают) но, как правило, что-то их объединяет. Это объединяющее, как правило – отклонение от нормы в воспитании.
Гомосексуальность столь же естественна и предписана природой, как и гетеросексуальность. Гомосексуальность весьма распространена в животном мире. Считаете, мартышек родители плохо воспитывают?
То же могу сказать и о «любви» к детям.
И я могу повторить предыдущий свой абзац с заменой "гомо" на "педо". Вот, кстати:
Так называемые «разные уровни сексуальных потребностей» на самом деле называются сексуальными девиациями.
Называть можно как угодно - объективная истина от этого ни сколько не пострадает.
До тех пор, пока, мы будем путать понятия «люблю» и «хочу», мы не сможем отличать больного на всю голову педофила от человека, влюбившегося в девочку.
Эти понятия не имеют четкого денотата, разные люди могут вкрадывать в эти слова различный смысл. Любые попытки провести (никому нахрен не нужную) границу между Возвышенной Любовью и плотской страстью - обречены на неудачу. Собственно, статья начинается с ссылки на эту тему.
яркие примеры таких людей приведены в этой статье
Надо иметь в виду, что мы почти ничего на самом деле не знаем о переживаниях и эмоциях этих людей. Объяснение, почему статья называется "Знаменитые педофилы", я привел выше.
Поймите, я с Вами не спорю, и ничего не доказываю. Я просто высказываю свою точку зрения – точку зрения большинства.
Большинство поддерживает смертную казнь для взрослых, имевших сексуальню близость с 13-летним подростком.
Читал-читал! Ещё как читал… )))
Знаете, говорят, что: говорить о норме мы не имеем права, поскольку, никто не знает, что такое норма, и потому не может её определять.
Но ведь гетеросексуальность никак не связана с зацикленностью – это норма предписанная природой (мы созданы разнополыми)
Раз уж Вы заговорили о гомосексуальности, так скажу: чем объяснить все случаи гомосексуальности я не знаю (люди не всё о себе рассказывают) но, как правило, что-то их объединяет. Это объединяющее, как правило – отклонение от нормы в воспитании. Давайте не будем забывать, что человек легче других животных поддаётся дрессировке. Что вырастим, то и будем иметь (иметь – в хорошем смысле слова…))) (хоть антилопу, хоть дятла, в зависимости от того, кто воспитывал)
То же могу сказать и о «любви» к детям. До тех пор, пока, мы будем путать понятия «люблю» и «хочу»*, мы не сможем отличать больного на всю голову педофила от человека, влюбившегося в девочку (яркие примеры таких людей приведены в этой статье)
Так называемые «разные уровни сексуальных потребностей» на самом деле называются сексуальными девиациями. То есть, по-русски – отклонениями от нормы [предписанной природой]
Поймите, я с Вами не спорю, и ничего не доказываю. Я просто высказываю свою точку зрения – точку зрения большинства.
Я не отрицаю, что могу втрескаться в девочку. Но я не буду считать себя при этом педофилом, потому, что не наблюдаю у себя такой тенденции.
* Понятия «люблю», «хочу» и «нравится» очень сильно отличаются друг от друга, но люди не обращают на это никакого внимания. Например, человек может считать, что любит футбол и пиво, а на самом деле ему просто нравится так проводить свой досуг потому, что он неправильно воспитан, и не знает, что тратит время своей жизни вхолостую, считая эти занятия – достойными настоящего мужчины.
Ну, и так далее…
Вы не обратили внимания на вот этот фрагмент: «На мой взгляд, чувства, и близкие отношения между представителями разных возрастных групп – это норма определённая самой природой. Ведь природа-то не против! Против только мораль, и всё»
Обратил. У меня нет возражений.
А педофилия, конечно же – психическое отклонение, такое же, как и любая зацикленность.
Я уже объяснил, но вы не обратили внимания, что педосексуальность равно как и гетеросексуальность или гомосексуальность никак не связана с "зацикленностью". Люди с разным уровнем сексуальных потребностей есть как среди натуралов, так и среди педосексуалов.
Но если мне нравятся и тринадцатилетние девочки (приводил пример выше) и тётеньки постарше меня (одно время был женат на женщине на много старше меня), но не привлекают мужчины и мальчики, я просто гетеросексуал, и всё.
Хорошо. Если вам нравятся 13-летние, но вы не хотите считать себя педофилом - я вас и не заставляю. Я сам тоже по-началу избегал считать себя педофилом, предпочитая называться нимфофилом. Но сейчас я уже не испытываю таких комплексов. Кстати, да, половозрелые девушки меня тоже способны привлекать.
В примерах, которые приведены в статье «Знаменитые педофилы» нет доказательства того, что эти люди испытывали тягу именно, и только к несовершеннолетним девочкам. Это всё разовые случаи, с которыми может столкнуться в своей жизни любой мужчина. Считать себя (или кого-то другого) педофилом (ну, ладно, детолюбцем) только на том основании, что имел неосторожность влюбиться в девочку… простите, глупо.
Знаете, такое ощущение, что вы даже не прочитали мой ответ на ваше предыдущее сообщение...
Вы не обратили внимания на вот этот фрагмент:
«На мой взгляд, чувства, и близкие отношения между представителями разных возрастных групп – это норма определённая самой природой. Ведь природа-то не против! Против только мораль, и всё»
А педофилия, конечно же – психическое отклонение, такое же, как и любая зацикленность.
Но если мне нравятся и тринадцатилетние девочки (приводил пример выше) и тётеньки постарше меня (одно время был женат на женщине на много старше меня), но не привлекают мужчины и мальчики, я просто гетеросексуал, и всё. Я испытываю половое влечение только к лицам противоположного пола, не взирая на возраст (в разумных пределах, разумеется…)))
А педофил зациклен только на детях.
В примерах, которые приведены в статье «Знаменитые педофилы» нет доказательства того, что эти люди испытывали тягу именно, и только к несовершеннолетним девочкам. Это всё разовые случаи, с которыми может столкнуться в своей жизни любой мужчина. Считать себя (или кого-то другого) педофилом (ну, ладно, детолюбцем) только на том основании, что имел неосторожность влюбиться в девочку… простите, глупо.
Вот если я стану замечать за собой потерю интереса к представительницам прекрасного пола старше четырнадцати лет, тогда я задумаюсь о своём психическом здоровье, и постараюсь разобраться в причинах этого сдвига.
Я думаю, несправедливо, огульно называть педофилами людей, у которых возникли чувства к несовершеннолетним или, в силу каких-то обстоятельств, сложились отношения, перешедшие в очень и очень близкие.
Я вообще термин "педофил" считаю некорректным. "-филия" означает заболевание, а влечение к детям – сексуальная ориентация. Если вас смущает заголовок статьи, то его объяснение имеется в тексте: "Вот далеко не полный список знаменитостей, которые в наши дни были бы заклеймлены как педофилы". То есть речь о том, что в наши дни этих людей осудили бы за их отношения и назвали бы педофилами.
Если я правильно понимаю, педофила не интересуют взрослые женщины – он испытывает влечение к девочкам (ну, или к мальчикам).
Тут вы ошибаетесь. Очень многие детолюбцы испытывают также влечение и к половозрелым людям.
Он же не охотился на девочек!
Вы так говорите, как будто педофилы обязательно охотятся на девочек :))
Должен быть рецидив или, на худой конец, зацикленность (мания?)
Чтобы считать человека гетеросексуалом, разве для этого надо, чтобы у этого человека была какая-то зацикленность или мания? Точно также и с педосексуальностью.
Или тот же Эдгар По. Разве есть информация, что до романа с двоюродной сестрой писатель испытывал влечение к тринадцатилетним девочкам?
Он в течении длительного периода, вероятно, испытывал сексуальное влечение к ребенку. По большинству официальных определений это расценивается как педофилия.
На мой взгляд, приведённые примеры, не есть примеры случаев педофилии. Это самые обычные случаи из жизни самых обычных людей,
которых в наши дни посадили бы в тюрьму за нарушение законов о возрасте согласия.
Давайте, взглянем.
С 2009 года (то есть уже почти три года) действует норма в ст. 134 Уголовного кодекса РФ - лицо, вступившее в половую связь с лицом от 14 до 16 лет, не несет уголовную ответственность в случае вступления в брак в этим самым лицом 14-16 лет.
>А если этому лицу, скажем, 13 лет, то тогда как?
Далее, непонятна вообще Ваша и логика законодателей. То есть, если скажем, половое сношение произошло во браке, то вреда, по видимому, причинено несовершеннолетней не будет. А если даже не было полового сношения, были лишь интимные оральные ласки, но произошло это вне брака, то этим самым несовершеннолетней нанесен непоправимый вред ,что и выражается в уголовном наказании "злодея"?
Что-то я ничего не понимаю.
Потом, причем тут вообще любовь, из за страха уголовного наказания заставлять человека женится? Соглашусь с Dodo.
Также следует отметить, что в этом году в силу вступила норма, согласно которой, если разница в возрасте между совершеннолетним и ребенком меньше четырех лет, то наказания в виде лишения свободы он не получит.
>О! Ура! Сначала пересажали кучу молодежи по педофильским статьям, а теперь надо, же, отрезвление пошло.
А кто возместит этим несчастным причиненный ущерб? Мизулина? Астахов? А они молчат. Потому что на искалеченные их действиями судьбы им плевать.
Далее, а если разница 5 лет? Или 4 года и 1 день? - Уже педофил и наказание?
Еще насчет "детей". Вы их видели вообще? Где Вы живете, в келье что-ли? Сиськи, извиняюь, фигура, все прочее, как можно их к пятилетним приравнивать? Пишите конкретно, кого Вы имеете ввиду, если подростков, так и пишите.
Еще момент. По Конвенции по правам ребенка от 20 ноября 1989г. ребенок - это лицо, не достигшее 18 лет. Если, согласно вашим "научным" взглядам, в 14 лет человек уже не ребенок, а вполне сформировавшийся член общества, то отсюда должно вытекать следующее: в 14 лет человек должен стать полностью дееспособным, самостоятельным, т.е.:
>По поводу всего этого -
1)2) Не вытекает. С половой зрелостью и способностью любить вообще-то это не связано.
Тем не менее, паспорт уже выдают. К тому же, работать, скажем, подросток тоже имеет право, правда, с согласия родителей.
3) Кстати, не так давно Госдума приняла закон, по которому за тяжкие преступления подростков с 12(!) лет судят наравне со взрослыми. Вот еще один пример извращенной логики этих законотворцев.
> Конечно странные. Когда привыкли к тому, что кругом говорят совсем другое, правда?
>О как! Гражданское общество! Тогда, если следовать Вашей логике, бритоголовые штурмовики фюрера, измывавщихся и избивавших евреев, тоже являлись, по вашему гражданским обществом? А так называемые дог-хантеры, сжигающие собак заживо? У них ТОЖЕ у всех благородные идеи. Да это просто банальные отморозки, ищущие на ком сорвать свою злобу. На том, за кого гарантировано никто не заступится. "Инициативные люди". Ха-ха!
>По-поводу того, что считать преступлением, а что нет, это зависит исключительно от прихоти законодателей. Сегодня так, завтра по другому. В той же нацисткой Германии, одно уже быть евреем было противозаконно. А у нас, когда в СССР за ненасильственные сексуальные действия по УК давали до 3-6 лет против 13-20 как сейчас? А наказание за гомосексуализм, за который в СССР давали до 7 лет?
Это саме неумное - аппелировать к закону как выражению справедливости.
>Как это неправильно? Если одним и тем же словом называют ИЗНАСИЛОВАНИЕ младенцев и добровольные сексуальные отношения ПО ЛЮБВИ между девушками 14-15 лет и молодыми людьми 19-20-ти? Тогда давайте называть Вас насильником, как Вам это понравится?
>Вы можете считать все, что угодно, на мой же взгляд, любовь ВООБЩЕ не может быть извращением, а уж тем более к половозрелому, путь еще очень юному и неопытному человеку.
Это всего лишь предрассудок. Гомосексуализм тоже считался и считается многими как ИЗВРАЩЕНИЕ, однако за это сейчас не наказывают, так как вреда в таких отношениях никому нет. То же самое должно быть в отношении так называемой педофилии. Нужно исходить ТОЛЬКО из того, причинен ли кому вред в таких отношениях, или нет. А не оттого, что за это нужно наказывать АПРИОРИ только потому, что какой-то дядя или тётя в силу свего воспитания, образования или родительской ревности считают это ИЗВРАЩЕНИЕМ.
>Аналогия с истеблением населения здесь неуместная, поскольку в случии педофилии речь идет во многих случаях лишь о предрассудках общества; в случае же войны - об убийстве. Впрочем ,если вспомнить недавнюю войну в Ираке, собственно до смерти невинных никому по-прежнему и дела нет, но это уже оффтоп...
>Конечно, Вы не помните, ведь в СССР и секса не было.
Даже невинная "Эммануюль" была под запретом как порнография.
По поводу же западных стран, если Вам действительно интересно, поищите, поинтересуйтесь. Там не то, что с несовершеннолетними, даже с детьми от 10 лет все было легально вплоть до 80-х. И никто не кричал о невероятном вреде, ужасах педофилии и прочее.
> У Вас самая обычная, обывательская точка зрения.
Сформированная с помощью СМИ, и общения с таким же обывателями. Она даже не собственно и Ваша.
Только дешевеющие углеводороды в силах очень многому поспособствовать в нашей стране, на этих глиняных ногах все и держится. Но еще неизвестно куда вырулят подобную ситуацию. Как бы хужее не стало именно нам опять. Единственное, в чем я соглашусь с борцами, что убийства и реальное насилие должны быть наказуемы жестко. Но здесь никто с этим и не спорит вроде.
Речь о том, что в эту статью хотят внести поправки. Товарищ, утверждавший, что эти поправки уже приняты, действительно, ошибся.
Какая должна быть возрастная планка на давание ребенку перца чили? Ведь очевидно, что младенцу его нельзя давать. Но тем не менее законодатели не спешат вводить возрастную планку, ибо большинство взрослых не станут давать ребенку то, что может ему навредить. А если какой-то взрослый даст и этим навредит ребенку - он понесет ответственность за причинение вреда здоровью.
Точно также и с сексуальной активностью. Большинство вменяемых людей понимают, что неприемлемо половой член пихать в писю 5-летней девочки. Если кто-то это сделает и причинит вред здоровью ребенка - он должен нести за это ответственность. Так что никакая возрастная планка не нужна - один вред от нее.
Вы бы уж сразу на православный форум ссылку дали. Процитирую Боталекса: "Ну, с психологов спрос невелик. Если кто не знает, психолог – это не врач, а педагог, и действия его оцениваются разве что с позиций педагогической этики. В России этот цех пока еще не окреп, нормальной национальной ассоциации не создано, а потому каждый третий психолог у нас — мракобес, шарлатан, в лучшем случае скучающая домохозяйка".
Сексуальность – физиологическая потребность. Разве что в отличие от питания или дыхания ее неудовлетворение не приводит сразу же к летальному исходу. Тем не менее, ее удовретворение крайне важно. И уровень социального развития тут не при чем. Наоборот, сексуальная активность с другими людьми благоприятствует социализации личности.
Извиняю, но это не ответ. Для адекватного человека должно быть очевидно, что та девочка не сделала ничего плохого и ее бойфренды - тоже. У них был секс по согласию, потом они расстались - совершенно естественная жизненная ситуация. И сажать за это кого-либо в тюрьму абсурдно и бесчеловечно.
Это бред, конечно. Впрочем, если это так, то мои слова о том, что нынешние правовые и моральные нормы будут разрушены, так как не соответствуют физиологическим, лишь подтверждаются. Я-то использовал тот тезис, что эволюция идет крайне медленно, а вы мне лишь помогли, сказав, что она вообще остановилась. Что, впрочем, неверно - но для моего тезиса это неважно.
Пить, курить - это плохо, так как наносит вред здоровью. Делать куннилингус 7-летней девочке - это хорошо, так как приятно и безвредно. Не надо ставить в один ряд совершенно разнородные явления.
http://www.right-to-love.name/node/133
Какое отношение номер класса и способность к выполнению арифметических действий имеют к физиологической способности испытывать оргазм?
Отнюдь. Современное отношение ангажированно социально и политически. Тем не менее, наиболее смелые специалисты высказывают мнение, что педофилию следует исключить из перечня болезней. Раз уж вы такой поборник официальной психиатрии, то вам стоит знать, что гомосексуальность уж давно из этого перечня исключена.
Тот факт, что в диких странах третьего мира вводят ответственность за пропоганду гомосексуализма и педофили - не показатель.
Был высказан тезис, что гомосексуальность не есть норма, предписанная природой. Я продемонстрировал, что она широко распространен в природе, опровергнув этим тезис. И бомжи с простейшими тут не при чем.
Я в курсе. Очень хорошо знаю этих родственничков.
Бомжи к нам ещё ближе, чем бонобо. Давайте и у них что-нибудь «полезное» срисуем… )))
Но мы-то люди.
В 10 лет у ребёнка есть половые органы и он (зачастую) может получать оргазм! АААААА! Это извращение!
Нужно законом запретить испытывать оргазм до возраста согласия и установить ответственность за мастурбацию, чтобы она не нарушала "общественную мораль" об асексуальности детей! Ура!
кстати, о сексуальном поведении маленьких детей вы можете узнать, если повернёте голову немного вправо и посмотрите на блок "популярные статьи". Там находится ответ на ваш вопрос.
А если повернуть голову чуть вверх, то там (о ужас!) можно увидеть целый раздел "наука"! Караул!
Вновь привет от вашего оппонента.
"Кстати, не так давно Госдума приняла закон, по которому за тяжкие преступления подростков с 12(!) лет судят наравне со взрослыми. Вот еще один пример извращенной логики этих законотворцев". - почитайте статью 20 Уголовного кодекса РФ (а лучше весь), а потом несите ахинею.
"А если этому лицу, скажем, 13 лет, то тогда как?" - и такую возрастную планку нужно снижать бесконечно? Чтобы удовлетворить сексуальные потребности каждого, в том числе и тех, кому нравятся чуть ли не младенцы? Dura lex, sed lex.
"Потом, причем тут вообще любовь, из за страха уголовного наказания заставлять человека женится?" - http://www.mysenses.ru/irinchiko/vlijanie-rannih-seksualnyh-otnoshenij-…
"Еще насчет "детей". Вы их видели вообще? Где Вы живете, в келье что-ли? Сиськи, извиняюь, фигура, все прочее, как можно их к пятилетним приравнивать?" - под физической оболочкой скрывается еще неразвившаяся личность. Я знаю нескольких людей, которые в свои 25-30 лет выглядят на 13-15. И что, они дети или подростки теперь? И внешность 18-летней девушки не означает, что лицо готово к сексуальной жизни. Вообще это из области медицины, в ней я пока плохо ориентируюсь.
"А что если юный участник не хочет пока связывать себя узами брака? Но чтобы его партнера в тюрьму посадили - тоже не хочет. Скажите, что делать вот этой девочке? Выходить за всех троих?" - извините, но это уже пи***ц!
"Утверждаемый вами примат социального развития над физиологическим абсурден и неизбежно будет разрушен - физиология людей, конечно, меняется в процессе эволюции, но не столь быстро, как социальные нормы и представления о "нормальности". - много слов ни о чем. Эволюция давно остановилась. Если современные дети начинают пить, курить, трахаться в 14 лет (а то и раньше), то это не прогресс, уж точно.
"Сексуальность свойственна людям с рождения". - ссылку в студию на научно обоснованную статью.
"Если я делаю куннилингус 10-летней девочке, я ее "трахую"? - 10 лет? Вы совсем сошли с ума? В 10 лет ребенок ходит в 3-4 класс, только научился считать, читать, а вы ему куннилингус? Это явное извращение.
И ещё!
Я уже говорил, что не отрицаю вероятности отношений с несовершеннолетней девочкой, разумеется, в случае возникновения чувств, а не ради спортивного интереса. Я нормальный человек, и не забываю, что любви все возрасты покорны.
Но когда мне пытаются доказать, что отклонения – это всего лишь «предпочтения», я понимаю, что имею дело с нездоровым человеком, который, ловко обходя острые углы, будет доказывать, что болезнь – это одна из разновидностей здоровья… )))
Да. Есть гомосексуалисты, садисты, мазохисты… Есть педофилы, и ещё какие-нибудь «филы», наверняка есть. Но все они давно классифицированы, и отношение официальной психиатрии ко всем этим «филам» однозначное и, всем людям, считающим себя нормальными, известное.
Говоря, что я согласен с точкой зрения большинства, я не имел в виду, что согласен со всеми этими кастрациями, казнями или лечениями… Нет! Ни в коем случае!
Я имел в виду, что моё мнение совпадает с мнением людей, считающих педофилов людьми с расстроенной психикой. И всё.
Бонобо, кстати, не дальние, а самые близкие наши родственники, ближе даже, чем шимпанзе :)
Если Вы перестанете меня цитировать, то Вам, как я понял, трудно будет написать что-либо удобочитаемое.
Что же касается обезьян, то можно пойти дальше и опуститься до простейших. Они тоже, каким-то боком, наши дальние родственники… )))
Совершенно верно.
Конечно, не связана. Равно как и педо- или гомосексуальность. Точнее, в любой из этих ориентаций можно найти людей с различным уровнем сексуальных потребностей.
Гомосексуальность столь же естественна и предписана природой, как и гетеросексуальность. Гомосексуальность весьма распространена в животном мире. Считаете, мартышек родители плохо воспитывают?
И я могу повторить предыдущий свой абзац с заменой "гомо" на "педо". Вот, кстати:
Называть можно как угодно - объективная истина от этого ни сколько не пострадает.
Эти понятия не имеют четкого денотата, разные люди могут вкрадывать в эти слова различный смысл. Любые попытки провести (никому нахрен не нужную) границу между Возвышенной Любовью и плотской страстью - обречены на неудачу. Собственно, статья начинается с ссылки на эту тему.
Надо иметь в виду, что мы почти ничего на самом деле не знаем о переживаниях и эмоциях этих людей. Объяснение, почему статья называется "Знаменитые педофилы", я привел выше.
Большинство поддерживает смертную казнь для взрослых, имевших сексуальню близость с 13-летним подростком.
Читал-читал! Ещё как читал… )))
Знаете, говорят, что: говорить о норме мы не имеем права, поскольку, никто не знает, что такое норма, и потому не может её определять.
Но ведь гетеросексуальность никак не связана с зацикленностью – это норма предписанная природой (мы созданы разнополыми)
Раз уж Вы заговорили о гомосексуальности, так скажу: чем объяснить все случаи гомосексуальности я не знаю (люди не всё о себе рассказывают) но, как правило, что-то их объединяет. Это объединяющее, как правило – отклонение от нормы в воспитании. Давайте не будем забывать, что человек легче других животных поддаётся дрессировке. Что вырастим, то и будем иметь (иметь – в хорошем смысле слова…))) (хоть антилопу, хоть дятла, в зависимости от того, кто воспитывал)
То же могу сказать и о «любви» к детям. До тех пор, пока, мы будем путать понятия «люблю» и «хочу»*, мы не сможем отличать больного на всю голову педофила от человека, влюбившегося в девочку (яркие примеры таких людей приведены в этой статье)
Так называемые «разные уровни сексуальных потребностей» на самом деле называются сексуальными девиациями. То есть, по-русски – отклонениями от нормы [предписанной природой]
Поймите, я с Вами не спорю, и ничего не доказываю. Я просто высказываю свою точку зрения – точку зрения большинства.
Я не отрицаю, что могу втрескаться в девочку. Но я не буду считать себя при этом педофилом, потому, что не наблюдаю у себя такой тенденции.
* Понятия «люблю», «хочу» и «нравится» очень сильно отличаются друг от друга, но люди не обращают на это никакого внимания. Например, человек может считать, что любит футбол и пиво, а на самом деле ему просто нравится так проводить свой досуг потому, что он неправильно воспитан, и не знает, что тратит время своей жизни вхолостую, считая эти занятия – достойными настоящего мужчины.
Ну, и так далее…
Обратил. У меня нет возражений.
Я уже объяснил, но вы не обратили внимания, что педосексуальность равно как и гетеросексуальность или гомосексуальность никак не связана с "зацикленностью". Люди с разным уровнем сексуальных потребностей есть как среди натуралов, так и среди педосексуалов.
Хорошо. Если вам нравятся 13-летние, но вы не хотите считать себя педофилом - я вас и не заставляю. Я сам тоже по-началу избегал считать себя педофилом, предпочитая называться нимфофилом. Но сейчас я уже не испытываю таких комплексов. Кстати, да, половозрелые девушки меня тоже способны привлекать.
Знаете, такое ощущение, что вы даже не прочитали мой ответ на ваше предыдущее сообщение...
Вы не обратили внимания на вот этот фрагмент:
«На мой взгляд, чувства, и близкие отношения между представителями разных возрастных групп – это норма определённая самой природой. Ведь природа-то не против! Против только мораль, и всё»
А педофилия, конечно же – психическое отклонение, такое же, как и любая зацикленность.
Но если мне нравятся и тринадцатилетние девочки (приводил пример выше) и тётеньки постарше меня (одно время был женат на женщине на много старше меня), но не привлекают мужчины и мальчики, я просто гетеросексуал, и всё. Я испытываю половое влечение только к лицам противоположного пола, не взирая на возраст (в разумных пределах, разумеется…)))
А педофил зациклен только на детях.
В примерах, которые приведены в статье «Знаменитые педофилы» нет доказательства того, что эти люди испытывали тягу именно, и только к несовершеннолетним девочкам. Это всё разовые случаи, с которыми может столкнуться в своей жизни любой мужчина. Считать себя (или кого-то другого) педофилом (ну, ладно, детолюбцем) только на том основании, что имел неосторожность влюбиться в девочку… простите, глупо.
Вот если я стану замечать за собой потерю интереса к представительницам прекрасного пола старше четырнадцати лет, тогда я задумаюсь о своём психическом здоровье, и постараюсь разобраться в причинах этого сдвига.
Я вообще термин "педофил" считаю некорректным. "-филия" означает заболевание, а влечение к детям – сексуальная ориентация. Если вас смущает заголовок статьи, то его объяснение имеется в тексте: "Вот далеко не полный список знаменитостей, которые в наши дни были бы заклеймлены как педофилы". То есть речь о том, что в наши дни этих людей осудили бы за их отношения и назвали бы педофилами.
Тут вы ошибаетесь. Очень многие детолюбцы испытывают также влечение и к половозрелым людям.
Вы так говорите, как будто педофилы обязательно охотятся на девочек :))
Чтобы считать человека гетеросексуалом, разве для этого надо, чтобы у этого человека была какая-то зацикленность или мания? Точно также и с педосексуальностью.
Он в течении длительного периода, вероятно, испытывал сексуальное влечение к ребенку. По большинству официальных определений это расценивается как педофилия.
которых в наши дни посадили бы в тюрьму за нарушение законов о возрасте согласия.
Полански не педофил, он насильник.
Сталина на них не хватает.
По тем временам это не было педофилией, к тому же 13 лет - вполне уже надпедофильский возраст.
Давайте, взглянем.
С 2009 года (то есть уже почти три года) действует норма в ст. 134 Уголовного кодекса РФ - лицо, вступившее в половую связь с лицом от 14 до 16 лет, не несет уголовную ответственность в случае вступления в брак в этим самым лицом 14-16 лет.
>А если этому лицу, скажем, 13 лет, то тогда как?
Далее, непонятна вообще Ваша и логика законодателей. То есть, если скажем, половое сношение произошло во браке, то вреда, по видимому, причинено несовершеннолетней не будет. А если даже не было полового сношения, были лишь интимные оральные ласки, но произошло это вне брака, то этим самым несовершеннолетней нанесен непоправимый вред ,что и выражается в уголовном наказании "злодея"?
Что-то я ничего не понимаю.
Потом, причем тут вообще любовь, из за страха уголовного наказания заставлять человека женится? Соглашусь с Dodo.
Также следует отметить, что в этом году в силу вступила норма, согласно которой, если разница в возрасте между совершеннолетним и ребенком меньше четырех лет, то наказания в виде лишения свободы он не получит.
>О! Ура! Сначала пересажали кучу молодежи по педофильским статьям, а теперь надо, же, отрезвление пошло.
А кто возместит этим несчастным причиненный ущерб? Мизулина? Астахов? А они молчат. Потому что на искалеченные их действиями судьбы им плевать.
Далее, а если разница 5 лет? Или 4 года и 1 день? - Уже педофил и наказание?
Еще насчет "детей". Вы их видели вообще? Где Вы живете, в келье что-ли? Сиськи, извиняюь, фигура, все прочее, как можно их к пятилетним приравнивать? Пишите конкретно, кого Вы имеете ввиду, если подростков, так и пишите.
Еще момент. По Конвенции по правам ребенка от 20 ноября 1989г. ребенок - это лицо, не достигшее 18 лет. Если, согласно вашим "научным" взглядам, в 14 лет человек уже не ребенок, а вполне сформировавшийся член общества, то отсюда должно вытекать следующее: в 14 лет человек должен стать полностью дееспособным, самостоятельным, т.е.:
>По поводу всего этого -
1)2) Не вытекает. С половой зрелостью и способностью любить вообще-то это не связано.
Тем не менее, паспорт уже выдают. К тому же, работать, скажем, подросток тоже имеет право, правда, с согласия родителей.
3) Кстати, не так давно Госдума приняла закон, по которому за тяжкие преступления подростков с 12(!) лет судят наравне со взрослыми. Вот еще один пример извращенной логики этих законотворцев.
> Конечно странные. Когда привыкли к тому, что кругом говорят совсем другое, правда?
>О как! Гражданское общество! Тогда, если следовать Вашей логике, бритоголовые штурмовики фюрера, измывавщихся и избивавших евреев, тоже являлись, по вашему гражданским обществом? А так называемые дог-хантеры, сжигающие собак заживо? У них ТОЖЕ у всех благородные идеи. Да это просто банальные отморозки, ищущие на ком сорвать свою злобу. На том, за кого гарантировано никто не заступится. "Инициативные люди". Ха-ха!
>По-поводу того, что считать преступлением, а что нет, это зависит исключительно от прихоти законодателей. Сегодня так, завтра по другому. В той же нацисткой Германии, одно уже быть евреем было противозаконно. А у нас, когда в СССР за ненасильственные сексуальные действия по УК давали до 3-6 лет против 13-20 как сейчас? А наказание за гомосексуализм, за который в СССР давали до 7 лет?
Это саме неумное - аппелировать к закону как выражению справедливости.
>Как это неправильно? Если одним и тем же словом называют ИЗНАСИЛОВАНИЕ младенцев и добровольные сексуальные отношения ПО ЛЮБВИ между девушками 14-15 лет и молодыми людьми 19-20-ти? Тогда давайте называть Вас насильником, как Вам это понравится?
>Вы можете считать все, что угодно, на мой же взгляд, любовь ВООБЩЕ не может быть извращением, а уж тем более к половозрелому, путь еще очень юному и неопытному человеку.
Это всего лишь предрассудок. Гомосексуализм тоже считался и считается многими как ИЗВРАЩЕНИЕ, однако за это сейчас не наказывают, так как вреда в таких отношениях никому нет. То же самое должно быть в отношении так называемой педофилии. Нужно исходить ТОЛЬКО из того, причинен ли кому вред в таких отношениях, или нет. А не оттого, что за это нужно наказывать АПРИОРИ только потому, что какой-то дядя или тётя в силу свего воспитания, образования или родительской ревности считают это ИЗВРАЩЕНИЕМ.
>Аналогия с истеблением населения здесь неуместная, поскольку в случии педофилии речь идет во многих случаях лишь о предрассудках общества; в случае же войны - об убийстве. Впрочем ,если вспомнить недавнюю войну в Ираке, собственно до смерти невинных никому по-прежнему и дела нет, но это уже оффтоп...
>Конечно, Вы не помните, ведь в СССР и секса не было.
Даже невинная "Эммануюль" была под запретом как порнография.
По поводу же западных стран, если Вам действительно интересно, поищите, поинтересуйтесь. Там не то, что с несовершеннолетними, даже с детьми от 10 лет все было легально вплоть до 80-х. И никто не кричал о невероятном вреде, ужасах педофилии и прочее.
> У Вас самая обычная, обывательская точка зрения.
Сформированная с помощью СМИ, и общения с таким же обывателями. Она даже не собственно и Ваша.
Только дешевеющие углеводороды в силах очень многому поспособствовать в нашей стране, на этих глиняных ногах все и держится. Но еще неизвестно куда вырулят подобную ситуацию. Как бы хужее не стало именно нам опять. Единственное, в чем я соглашусь с борцами, что убийства и реальное насилие должны быть наказуемы жестко. Но здесь никто с этим и не спорит вроде.