Лицо, вступившее в половую связь с лицом от 14 до 16 лет, не несет уголовную ответственность в случае вступления в брак в этим самым лицом 14-16 лет.
А что если юный участник не хочет пока связывать себя узами брака? Но чтобы его партнера в тюрьму посадили - тоже не хочет. Скажите, что делать вот этой девочке? Выходить за всех троих?
Вообще как государство может под угрозой тюрьмы принуждать людей к браку? Это же абсурдно.
Любовь никто не разрушает - женись, коли любовь такая, не хочешь - судимость. Вас не устраивает такой выход?
Конечно, не устраивает. Вас бы устроило, если бы любой секс вне брака был бы запрещен? Куннилингус сделал - женись, иначе в тюрьму. Хотя, боюсь, устроило бы...
Если, согласно вашим "научным" взглядам, в 14 лет человек уже не ребенок, а вполне сформировавшийся член общества, то отсюда должно вытекать следующее: в 14 лет человек должен стать полностью дееспособным, самостоятельным.
Не надо путать физиологическую сформированность и социальную. В 14 лет человек, как правило, еще не прошел через такие социальные лифты, как школа и вуз. Но физиологически в этом возрасте большинство людей уже готовы к половой жизне. Утверждаемый вами примат социального развития над физиологическим абсурден и неизбежно будет разрушен - физиология людей, конечно, меняется в процессе эволюции, но не столь быстро, как социальные нормы и представления о "нормальности".
Сексуальность свойственна людям с рождения. Способность получать удовольствие от ее удовлетворения тоже. Нет причин это запрещать.
Тогда сайт надо называть не право любить, а право трахать.
Секс (в отличие от брака, например) является естественным выражением любви. И говоря "трахать", вы что имеете в виду? Если я делаю куннилингус 10-летней девочке, я ее "трахую"? И надо ли, на ваш взгляд, меня сажать за это? Если да, то почему - какой вред был мною нанесен?
Свободный секс с лицами от 14 лет до 2003 года был и так легален в России, вы недостаточно информированы наверное. Кстати, общество от этого не погибло. Что самое удивительное, в результате ужесточения мер последнего времени, пропорционально растет и кол-во разного рода нарушений закона на этой почве. Я не доверяю безумным цифрам, которые приводил Астахов, но рост безусловно есть. Потому что так и бывает обычно. Кажется, люди ожидали прямо противоположного эффекта.
Касаемо переименования сайта в право трахать. Сайт имеет свою точку зрения, с которой лично я ,например, не согласен. Мне не нравится идея свободных половых связей ,скажем с 8-10 летним ребенком. Но с 14 лет я считаю вполне разумная норма была бы в законе. Здесь мы пересекаемся. Когда человеку выдают паспорт и он имеет право начинать работать, когда его уже могут посадить если что, то вполне можно начинать и трахаться с кем он сам/сама для себя выберет. Это разумно, честно и логично. Если партнер будет старше, то согласие на секс, которое он получает, является вменяемым решением. Партнер не должен нести ответственность перед законом, потому что закон во всей полноте уже распространяется и на самого юношу/девушку. И еще раз повторюсь - это и было нормой у нас, до того как малообразованным домохозяйкам и бывшим престарелым обкомовкам с кичками времён КПСС провели интернет.
Вам же написали, что тут выступают за отмену возраста согласия.
В сексе, между прочим, нет ничего ужасного. Если вас в детстве постоянно насиловали, то это не означает, что секс это сексуальная эксплуатация одного партнера другим. Не надо проецировать свой печальный опыт на других людей.
Во-вторых, секс это многообразие различных форм половых отношений, а не только коитус. Понятно, что до определенного возраста коитусом с детьми заниматься нельзя, иначе попросту можно нанести физическую травму ребенку.
Опять таки отвечаю я, ваш оппонент. Про возможность любить в рамках закона я вам указал, но, как я понял, вы хотите легализовать свободный секс с лицами от 14 лет, то есть грубо говоря легализовать сексуальную эксплуатацию детей. Тогда сайт надо называть не право любить, а право трахать.
Что я перевираю? Что уголовная ответственность наступает не с 14 лет?
Какая разница на какой срок сажают? Важен сам факт - что если человека можно посадить за его поступок за решётку, значит общество признаёт полное осознание им своих поступков, за которые он должен нести ответственность, включая тюремное заключение. В противном случае никакой тюрьмы не должно быть и ответственность должны нести родители.
О том же самом свидетельствует выдача паспорта. В паспорте написано "гражданин российской федерации". Государство признаёт его гражданином. Как не осознающий последствия своих поступков человек может быть гражданином и иметь официальный документ, позволяющий самостоятельно удостоверять личность? Кстати, с какого возраста можно работать? Вроде тоже с 14 лет?
Мы здесь выступаем вообще за отмену возраста сексуального согласия, но нужно хотя бы обеспечить, чтобы возраст согласия, уголовная ответственность и выдача паспорта происходили в одном возрасте. Это будет хотя бы честно.
Да, вы правильно говорите. Ребенок должен принимать осознанные решения, стать дееспособным и самостоятельным. И это очень важно, надо обратить внимание.
Следует принять новую конвенцию по правам ребенка, согласно которой дети при достижении 18 лет смогут наконец осознанно принять решение идти им учиться в школу или нет, обучаться ли туалету, самостоятельному приему пищи, катанию на двухколесном транспорте и многим другим вещам.
То, что происходит сегодня это попросту злостное манипулирование и использование детей в своих корыстных целях родителями, педагогами, тренерами.
Видите ли, родителям захотелось отдать малыша в школу. Нетушки! Жди, когда он станет совершеннолетним и сам примет осознанное решение идти обучаться или нет. Или захотелось им научить ребенка кататься на велосипеде. Но это вообще недопустимо, потому что катание сопряжено с травмами и увечьями, иногда серьезными. Может даже привести к смерти.
Это всё садизм и рабство получается какое-то. Скрытые мотивы этих людей понятны: за деятельностью родителей, учителей и тренеров попросту скрываются садистские устремления. И своей якобы заботой и любовью они оправдывают садистские авторитарные и властные утехи с детьми. Меня, например, часто в детстве, в пору моей недееспособности, заставляли и принуждали делать многие вещи: контрольные, диктанты, домашние задания, заниматься музыкой. Или, если я гулял, родители заставляли меня возвращаться домой к 21:00.
Не знаю, что чувствовали все эти люди, когда со мной так поступали, наверное испытывали упоение властью над беззащитным недееспособным существом.
И что с этим всем делать? Известно что, принять новую конвенцию и внести изменения в УК стран членов ООН. И никто не посмеет приближаться к детям, чтобы всячески манипулировать недееспособными членами общества в своих садистских утехах.
Вы перевираете мои слова. В 14 лет ребенок может сесть максимум на шесть лет, в 16 - на десять лет. Ребенок не может в полной мере понимать значения своих действий. Поэтому возможность получить срок не является показателем достаточной взрослости. Равно как и паспорт не делает человека взрослее.
Друзья, у нас осталась неохваченной вот эта тема:
>и вряд ли кому-нибудь понравилось бы, если бы ваша дочь
>встречалась с дядькой, старшей её на 5, 10 или 20 лет.
В наших "ответах на часто задаваемые вопросы" http://www.right-to-love.name/node/2 эта важная тема не охвачена.
Нужно дать развёрнутый ответ на вопрос: "Как вы ответите на то, что я не желаю, чтобы мой ребёнок встречался с человеком намного старше его/её?".
Нужно проанализировать откуда берётся это нежелание и каковы здесь истинные мотивы родителей.
По нашим законам человек в 14 лет получает паспорт и может нести уголовную ответственность. Кстати, если вы слышали, сейчас будет рассматриваться вопрос снижения возраста, с которого начинается уголовная ответственность до 12 лет!!!
С паспортом и уголовкой - это ребёнок? Не знаю как у вас, а у меня когнитивный диссонанс.
>По Конвенции по правам ребенка от 20 ноября 1989г. ребенок - это лицо, не достигшее 18 лет.
Истинные мотивы, почему так было сделано, описаны в статье на нашем сайте: http://www.right-to-love.name/node/89
Чтобы картина была понятнее, давайте предположим, что 15-летний "ребёнок" ограбит или убьёт, скажем, вашу жену. Если, по конвенции он ребёнок, то он не должен нести уголовную ответственность и его не следует сажать в тюрьму. Пусть убивает и дальше. Вы согласны с этим?
Ну что ж, на меня повесили ярлык "фашист". А теперь взглянем в действительности в глаза. С 2009 года (то есть уже почти три года) действует норма в ст. 134 Уголовного кодекса РФ - лицо, вступившее в половую связь с лицом от 14 до 16 лет, не несет уголовную ответственность в случае вступления в брак в этим самым лицом 14-16 лет. Такие борцы за права...ммм...любителей 14-16-летних должны давно об этом знать. Любовь никто не разрушает - женись, коли любовь такая, не хочешь - судимость. Вас не устраивает такой выход? Выходит, что вы попросту защищаете плотские утехи с детьми. Также следует отметить, что в этом году в силу вступила норма, согласно которой, если разница в возрасте между совершеннолетним и ребенком меньше четырех лет, то наказания в виде лишения свободы он не получит.
Еще момент. По Конвенции по правам ребенка от 20 ноября 1989г. ребенок - это лицо, не достигшее 18 лет. Если, согласно вашим "научным" взглядам, в 14 лет человек уже не ребенок, а вполне сформировавшийся член общества, то отсюда должно вытекать следующее: в 14 лет человек должен стать полностью дееспособным, самостоятельным, т.е.:
1) родители, усыновители, опекуны, детдома и т.д. за них ответственности могут не нести, они могут выгнать их на улицу, ведь он самостоятельный. Пусть сам на хлеб зарабатывает, ведь он взрослый.
2) он должен служить в армии, он самостоятельный член общества.
3) раз он и взрослый, и сформировавшийся, и самостоятельный, то и с 14 лет максимальный срок тюремного заключения вместо нынешних шести должен составлять вплоть до пожизненного.
Ну вы поняли. Вряд ли вы захотели бы жить в таком обществе.
Вообще много чего хотелось написать в ответ, но времени маловато, так что подумайте пока над этим.
Не нужно пытаться выдать фашизм за прогресс, я вас уверяю дураков здесь нет. Смешивание секса с каннибализмом это вам нужно к психиатру обратится, папа маму надеюсь не съел когда вас делал?
Раньше и истребление мирного населения во время войны было нормой, и употребление наркотиков было нормой, а сейчас это дикость.
Раньше люди каннибализмом занимались и это было нормой.
Никто не говорит, что всё, считавшиеся нормой когда-либо, должно быть признано таковой и сейчас. Вообще понятие нормы крайне неточное, им часто злоупотребляют. На этот счет рекомендую почитать вот эту прекрасную статью: "Нормализация извращений или извращение норм?"
И кстати, нет преступления "педофилия", это обиходное название преступных действий сексуального характера, совершенные с несовершеннолетними, поэтому нет смысла кричать о неправильности применения данного термина.
Нет, это не просто обиходное название. Это подмена понятий и дезинформация миллионов людей. Представьте на минуту, что насильников и убийц стали бы для краткости называть кассирами. И на основании возникшей в народе ненависти к кассирам последних стали бы сажать пачками в тюрьму. Бред? Да, бред. Но ровно это происходит с педофилами.
На мой взгляд влечение к лицам 14-15 лет - это извращение.
Вы имеете право так считать. Но даже если большинство считает какие-то действия "ненормальными" - это еще не является достаточной причиной для криминализации этих действий. Чтобы сажать людей в тюрьму, разрушая их жизни, надо доказать, что их действия наносят вред другим людям. Если вы можете это доказать, я вас слушаю.
Какие-то странные у комментаторов взгляды. Называемые вами "педоборцы" - это проявление гражданского общества, поскольку власть зачастую бездействует.
ответ
Это проявление не гражданского общества а фашистского общества, в средние века такое же самое как вы называете гражданское общество поддерживало инквизицию. Нету у нас человеческого разумного гражданского общества, вместо него есть стадо.
Я не раз сталкивался с ситуацией, когда звонки в милицию/полицию оказывались безрезультатными, мол если вас не трогают, преступление еще(!) не совершенно, то и повода ехать нет.
ответ
Cовершенно правильно, уголовное дело должно заводится только после совершённого преступления или в процессе совершения преступления, если наоборот то мы получаем известный фантастический сюжет 1984. Вы хотите жить в фашисткой диктатуре? я не хочу.
Вот и появляются инициативные люди, ставящие своей целью недопущения преступления. Именно преступления, предусмотренного действующим законом. И кстати, нет преступления "педофилия", это обиходное название преступных действий сексуального характера, совершенные с несовершеннолетними
ответ
А вот это вы чушь порите, вы как и многие фашисты хотите поставить уголовный кодек выше природы и выше научного знания. В вашем любимом уголовном кодексе можно и 25 летних объявить несовершеннолетними, вот с такой точкой зрения как у вас фашизм и побеждает.
, поэтому нет смысла кричать о неправильности применения данного термина.
ответ
Как уже писал выше у фашистов нет смысла в правильности того или иного термина, у вас фашистов превыше всего закон, даже если этот закон будет абсурдным и антиприродным. Термин педофилия психиатрический диагноз, сексуальное влечение к детям допубертарного возраста.
На мой взгляд влечение к лицам 14-15 лет - это извращение, и вряд ли кому-нибудь понравилось бы, если бы ваша дочь встречалась с дядькой, старшей её на 5, 10 или 20 лет.
ответ
Это на ваш личный взгляд и на взгляд различных фашистов, вы можете и землю считать плоской а наш мир центром вселенной. Кроме вашего личного взгляда есть научно достоверный факт, так вот с точки зрения научного знания влечение к 15 летним извращением не является. И уж тем более не является педофилией. Влечение к 15 летним не чем не отличается от влечения к 18-летними или к 20- летним. Кстати какой такой дядька на 5 лет старше 15 летней девушки? это 20 летний молодой парень, ещё юноша.
И не важно, что было еще 10-20 лет назад в кинематографе, раньше и истребление мирного населения во время войны было нормой, и употребление наркотиков было нормой, а сейчас это дикость.
ответ
Важно, это очень важно, наоборот нужно что-бы как можно большие количество людей обращало внимание что допустим электроэнергия в СССР стоила копейки, что не было военизированной полиции. Что не было видеокамер наблюдения за людьми. Не было скотского беспредельного полицейского насилия. Вот на всё это нужно обращать внимание и сравнивать с современными условиями существования. Кстати истребление мирного население и сейчас норма, этим занимаются ваши любимые государства, особенно Америка.
И, честно говоря, я даже не помню, чтобы в 70-80-х гг. порнография с участием несовершеннолетних была легальной, уже тогда это было извращением. Вообщем, моя точка зрения понятна.
ответ
Как вам въелся в сознание этот термин 14-15 летнее и несовершеннолетние, в большинстве стран Европы в 70-80х годах совершеннолетние наступало в 14-15 лет. Не в 18 лет а в 14-15. Даже в США во многих штатах в то время был 14 летний возраст согласия. И когда я слышу о том что педофильское лобби в России в 1998 году понизило возраст согласия до 14 лет я как правило прихожу в недоумение. Депутаты Государственной Думы просто сделали возраст согласия как например в Италии или в Испании, кстати в этих странах до сих пор возраст согласия 14-15 лет. Понижение возраста согласия это либерализация, либерализация это демократизация, паспорт в 14 лет это также права и свободы в первую очередь. А кто у нас против демократизации? правильно фашисты.
Поддерживаю. Раньше люди каннибализмом занимались и это было нормой.
И я тоже считаю, что влечение к 14- 15 летним это педофилия и всяческое извращение, иначе что мы, как каннибалы получается какие-то?
Если в комментарии нет оскорблений, если дискуссия ведётся в уважительном тоне - такие комментарии пропускаются, даже если их авторы выражают несогласие с тем, о чём говорится в публикации.
Хотя отмечу, что большие дискуссии лучше проводить на форуме (см. в разделе "ссылки"). Форум удобнее.
Кстати, многие советские фильмы на западе сегодня бы подпали под определение порнографических. Хотя в советских фильмах обнажение детского тела допускалось конечно же в совсем других целях.
Как хорошо, что хоть один фашист комент смог оставить. А то я думал их вообще не пропускают. Но без вас здесь как-то скучновато. Да, в 70-80 годах порнография с участием несовершеннолетних была легальной, например фильм "Распутное Детство", сегодня причислен к порнографическим. Что касается нормально-ненормально и изменение критериев со временем. То не думайте, что все так просто. Да, что-то было нормально вчера, а сегодня ненормально, но то что нормально сегодня, напротив, было ненормально вчера - и таких примеров даже больше. Это вовсе не значит что общество в нравственном смысле прогрессирует, многие наоборот скажут, что деградирует, но на самом деле просто видоизменяется. А на счет наркотиков - так простите табак и алкоголь - это что? Такие же наркотики, причем гораздо более опасные, чем запрещенные марихуана-ЛСД-экстази. Их никто не запрещает не потому что они полезные, а потому что они традиционные.
Давайте я тоже буду заниматься недопущением преступления - буду стоять у входа в магазин и не пускать вас туда - вдруг вы что-то украсть из него захотите? И в метро вас тоже не пущу - вдруг вы бесплатно проскочите?
Да, и не смейте подходить к автомобилям на стоянке! Вдруг вы угнать какой-нибудь захотите?
Если вы не помните про порнографию в 70-80 годах, то это естественно, ведь у нас в стране тогда секса не было. А на западе это было вполне легально - сейчас в сети циркулируют сканы продававшихся тогда журналов. Так что это очевидный факт.
>На мой взгляд влечение к лицам 14-15 лет - это извращение, и вряд ли кому-нибудь
>понравилось бы, если бы ваша дочь встречалась с дядькой, старшей её на 5, 10 или 20 лет.
А я считаю, что секс с 20 - летней - педофилия и если у вас жена/подруга моложе 20 лет, то вы - педофил :-)))
А что если юный участник не хочет пока связывать себя узами брака? Но чтобы его партнера в тюрьму посадили - тоже не хочет. Скажите, что делать вот этой девочке? Выходить за всех троих?
Вообще как государство может под угрозой тюрьмы принуждать людей к браку? Это же абсурдно.
Конечно, не устраивает. Вас бы устроило, если бы любой секс вне брака был бы запрещен? Куннилингус сделал - женись, иначе в тюрьму. Хотя, боюсь, устроило бы...
Не надо путать физиологическую сформированность и социальную. В 14 лет человек, как правило, еще не прошел через такие социальные лифты, как школа и вуз. Но физиологически в этом возрасте большинство людей уже готовы к половой жизне. Утверждаемый вами примат социального развития над физиологическим абсурден и неизбежно будет разрушен - физиология людей, конечно, меняется в процессе эволюции, но не столь быстро, как социальные нормы и представления о "нормальности".
Сексуальность свойственна людям с рождения. Способность получать удовольствие от ее удовлетворения тоже. Нет причин это запрещать.
Секс (в отличие от брака, например) является естественным выражением любви. И говоря "трахать", вы что имеете в виду? Если я делаю куннилингус 10-летней девочке, я ее "трахую"? И надо ли, на ваш взгляд, меня сажать за это? Если да, то почему - какой вред был мною нанесен?
Свободный секс с лицами от 14 лет до 2003 года был и так легален в России, вы недостаточно информированы наверное. Кстати, общество от этого не погибло. Что самое удивительное, в результате ужесточения мер последнего времени, пропорционально растет и кол-во разного рода нарушений закона на этой почве. Я не доверяю безумным цифрам, которые приводил Астахов, но рост безусловно есть. Потому что так и бывает обычно. Кажется, люди ожидали прямо противоположного эффекта.
Касаемо переименования сайта в право трахать. Сайт имеет свою точку зрения, с которой лично я ,например, не согласен. Мне не нравится идея свободных половых связей ,скажем с 8-10 летним ребенком. Но с 14 лет я считаю вполне разумная норма была бы в законе. Здесь мы пересекаемся. Когда человеку выдают паспорт и он имеет право начинать работать, когда его уже могут посадить если что, то вполне можно начинать и трахаться с кем он сам/сама для себя выберет. Это разумно, честно и логично. Если партнер будет старше, то согласие на секс, которое он получает, является вменяемым решением. Партнер не должен нести ответственность перед законом, потому что закон во всей полноте уже распространяется и на самого юношу/девушку. И еще раз повторюсь - это и было нормой у нас, до того как малообразованным домохозяйкам и бывшим престарелым обкомовкам с кичками времён КПСС провели интернет.
Вам же написали, что тут выступают за отмену возраста согласия.
В сексе, между прочим, нет ничего ужасного. Если вас в детстве постоянно насиловали, то это не означает, что секс это сексуальная эксплуатация одного партнера другим. Не надо проецировать свой печальный опыт на других людей.
Во-вторых, секс это многообразие различных форм половых отношений, а не только коитус. Понятно, что до определенного возраста коитусом с детьми заниматься нельзя, иначе попросту можно нанести физическую травму ребенку.
Опять таки отвечаю я, ваш оппонент. Про возможность любить в рамках закона я вам указал, но, как я понял, вы хотите легализовать свободный секс с лицами от 14 лет, то есть грубо говоря легализовать сексуальную эксплуатацию детей. Тогда сайт надо называть не право любить, а право трахать.
Эта тема хорошо рассмотрена в статье http://www.right-to-love.name/node/23 на нашем сайте
Что я перевираю? Что уголовная ответственность наступает не с 14 лет?
Какая разница на какой срок сажают? Важен сам факт - что если человека можно посадить за его поступок за решётку, значит общество признаёт полное осознание им своих поступков, за которые он должен нести ответственность, включая тюремное заключение. В противном случае никакой тюрьмы не должно быть и ответственность должны нести родители.
О том же самом свидетельствует выдача паспорта. В паспорте написано "гражданин российской федерации". Государство признаёт его гражданином. Как не осознающий последствия своих поступков человек может быть гражданином и иметь официальный документ, позволяющий самостоятельно удостоверять личность? Кстати, с какого возраста можно работать? Вроде тоже с 14 лет?
Мы здесь выступаем вообще за отмену возраста сексуального согласия, но нужно хотя бы обеспечить, чтобы возраст согласия, уголовная ответственность и выдача паспорта происходили в одном возрасте. Это будет хотя бы честно.
Да, вы правильно говорите. Ребенок должен принимать осознанные решения, стать дееспособным и самостоятельным. И это очень важно, надо обратить внимание.
Следует принять новую конвенцию по правам ребенка, согласно которой дети при достижении 18 лет смогут наконец осознанно принять решение идти им учиться в школу или нет, обучаться ли туалету, самостоятельному приему пищи, катанию на двухколесном транспорте и многим другим вещам.
То, что происходит сегодня это попросту злостное манипулирование и использование детей в своих корыстных целях родителями, педагогами, тренерами.
Видите ли, родителям захотелось отдать малыша в школу. Нетушки! Жди, когда он станет совершеннолетним и сам примет осознанное решение идти обучаться или нет. Или захотелось им научить ребенка кататься на велосипеде. Но это вообще недопустимо, потому что катание сопряжено с травмами и увечьями, иногда серьезными. Может даже привести к смерти.
Это всё садизм и рабство получается какое-то. Скрытые мотивы этих людей понятны: за деятельностью родителей, учителей и тренеров попросту скрываются садистские устремления. И своей якобы заботой и любовью они оправдывают садистские авторитарные и властные утехи с детьми. Меня, например, часто в детстве, в пору моей недееспособности, заставляли и принуждали делать многие вещи: контрольные, диктанты, домашние задания, заниматься музыкой. Или, если я гулял, родители заставляли меня возвращаться домой к 21:00.
Не знаю, что чувствовали все эти люди, когда со мной так поступали, наверное испытывали упоение властью над беззащитным недееспособным существом.
И что с этим всем делать? Известно что, принять новую конвенцию и внести изменения в УК стран членов ООН. И никто не посмеет приближаться к детям, чтобы всячески манипулировать недееспособными членами общества в своих садистских утехах.
Вы перевираете мои слова. В 14 лет ребенок может сесть максимум на шесть лет, в 16 - на десять лет. Ребенок не может в полной мере понимать значения своих действий. Поэтому возможность получить срок не является показателем достаточной взрослости. Равно как и паспорт не делает человека взрослее.
Друзья, у нас осталась неохваченной вот эта тема:
>и вряд ли кому-нибудь понравилось бы, если бы ваша дочь
>встречалась с дядькой, старшей её на 5, 10 или 20 лет.
В наших "ответах на часто задаваемые вопросы" http://www.right-to-love.name/node/2 эта важная тема не охвачена.
Нужно дать развёрнутый ответ на вопрос: "Как вы ответите на то, что я не желаю, чтобы мой ребёнок встречался с человеком намного старше его/её?".
Нужно проанализировать откуда берётся это нежелание и каковы здесь истинные мотивы родителей.
По нашим законам человек в 14 лет получает паспорт и может нести уголовную ответственность. Кстати, если вы слышали, сейчас будет рассматриваться вопрос снижения возраста, с которого начинается уголовная ответственность до 12 лет!!!
С паспортом и уголовкой - это ребёнок? Не знаю как у вас, а у меня когнитивный диссонанс.
>По Конвенции по правам ребенка от 20 ноября 1989г. ребенок - это лицо, не достигшее 18 лет.
Истинные мотивы, почему так было сделано, описаны в статье на нашем сайте:
http://www.right-to-love.name/node/89
Чтобы картина была понятнее, давайте предположим, что 15-летний "ребёнок" ограбит или убьёт, скажем, вашу жену. Если, по конвенции он ребёнок, то он не должен нести уголовную ответственность и его не следует сажать в тюрьму. Пусть убивает и дальше. Вы согласны с этим?
Ну что ж, на меня повесили ярлык "фашист". А теперь взглянем в действительности в глаза. С 2009 года (то есть уже почти три года) действует норма в ст. 134 Уголовного кодекса РФ - лицо, вступившее в половую связь с лицом от 14 до 16 лет, не несет уголовную ответственность в случае вступления в брак в этим самым лицом 14-16 лет. Такие борцы за права...ммм...любителей 14-16-летних должны давно об этом знать. Любовь никто не разрушает - женись, коли любовь такая, не хочешь - судимость. Вас не устраивает такой выход? Выходит, что вы попросту защищаете плотские утехи с детьми. Также следует отметить, что в этом году в силу вступила норма, согласно которой, если разница в возрасте между совершеннолетним и ребенком меньше четырех лет, то наказания в виде лишения свободы он не получит.
Еще момент. По Конвенции по правам ребенка от 20 ноября 1989г. ребенок - это лицо, не достигшее 18 лет. Если, согласно вашим "научным" взглядам, в 14 лет человек уже не ребенок, а вполне сформировавшийся член общества, то отсюда должно вытекать следующее: в 14 лет человек должен стать полностью дееспособным, самостоятельным, т.е.:
1) родители, усыновители, опекуны, детдома и т.д. за них ответственности могут не нести, они могут выгнать их на улицу, ведь он самостоятельный. Пусть сам на хлеб зарабатывает, ведь он взрослый.
2) он должен служить в армии, он самостоятельный член общества.
3) раз он и взрослый, и сформировавшийся, и самостоятельный, то и с 14 лет максимальный срок тюремного заключения вместо нынешних шести должен составлять вплоть до пожизненного.
Ну вы поняли. Вряд ли вы захотели бы жить в таком обществе.
Вообще много чего хотелось написать в ответ, но времени маловато, так что подумайте пока над этим.
Не нужно пытаться выдать фашизм за прогресс, я вас уверяю дураков здесь нет. Смешивание секса с каннибализмом это вам нужно к психиатру обратится, папа маму надеюсь не съел когда вас делал?
Никто не говорит, что всё, считавшиеся нормой когда-либо, должно быть признано таковой и сейчас. Вообще понятие нормы крайне неточное, им часто злоупотребляют. На этот счет рекомендую почитать вот эту прекрасную статью: "Нормализация извращений или извращение норм?"
Нет, это не просто обиходное название. Это подмена понятий и дезинформация миллионов людей. Представьте на минуту, что насильников и убийц стали бы для краткости называть кассирами. И на основании возникшей в народе ненависти к кассирам последних стали бы сажать пачками в тюрьму. Бред? Да, бред. Но ровно это происходит с педофилами.
Вы имеете право так считать. Но даже если большинство считает какие-то действия "ненормальными" - это еще не является достаточной причиной для криминализации этих действий. Чтобы сажать людей в тюрьму, разрушая их жизни, надо доказать, что их действия наносят вред другим людям. Если вы можете это доказать, я вас слушаю.
Какие-то странные у комментаторов взгляды. Называемые вами "педоборцы" - это проявление гражданского общества, поскольку власть зачастую бездействует.
ответ
Это проявление не гражданского общества а фашистского общества, в средние века такое же самое как вы называете гражданское общество поддерживало инквизицию. Нету у нас человеческого разумного гражданского общества, вместо него есть стадо.
Я не раз сталкивался с ситуацией, когда звонки в милицию/полицию оказывались безрезультатными, мол если вас не трогают, преступление еще(!) не совершенно, то и повода ехать нет.
ответ
Cовершенно правильно, уголовное дело должно заводится только после совершённого преступления или в процессе совершения преступления, если наоборот то мы получаем известный фантастический сюжет 1984. Вы хотите жить в фашисткой диктатуре? я не хочу.
Вот и появляются инициативные люди, ставящие своей целью недопущения преступления. Именно преступления, предусмотренного действующим законом. И кстати, нет преступления "педофилия", это обиходное название преступных действий сексуального характера, совершенные с несовершеннолетними
ответ
А вот это вы чушь порите, вы как и многие фашисты хотите поставить уголовный кодек выше природы и выше научного знания. В вашем любимом уголовном кодексе можно и 25 летних объявить несовершеннолетними, вот с такой точкой зрения как у вас фашизм и побеждает.
, поэтому нет смысла кричать о неправильности применения данного термина.
ответ
Как уже писал выше у фашистов нет смысла в правильности того или иного термина, у вас фашистов превыше всего закон, даже если этот закон будет абсурдным и антиприродным. Термин педофилия психиатрический диагноз, сексуальное влечение к детям допубертарного возраста.
На мой взгляд влечение к лицам 14-15 лет - это извращение, и вряд ли кому-нибудь понравилось бы, если бы ваша дочь встречалась с дядькой, старшей её на 5, 10 или 20 лет.
ответ
Это на ваш личный взгляд и на взгляд различных фашистов, вы можете и землю считать плоской а наш мир центром вселенной. Кроме вашего личного взгляда есть научно достоверный факт, так вот с точки зрения научного знания влечение к 15 летним извращением не является. И уж тем более не является педофилией. Влечение к 15 летним не чем не отличается от влечения к 18-летними или к 20- летним. Кстати какой такой дядька на 5 лет старше 15 летней девушки? это 20 летний молодой парень, ещё юноша.
И не важно, что было еще 10-20 лет назад в кинематографе, раньше и истребление мирного населения во время войны было нормой, и употребление наркотиков было нормой, а сейчас это дикость.
ответ
Важно, это очень важно, наоборот нужно что-бы как можно большие количество людей обращало внимание что допустим электроэнергия в СССР стоила копейки, что не было военизированной полиции. Что не было видеокамер наблюдения за людьми. Не было скотского беспредельного полицейского насилия. Вот на всё это нужно обращать внимание и сравнивать с современными условиями существования. Кстати истребление мирного население и сейчас норма, этим занимаются ваши любимые государства, особенно Америка.
И, честно говоря, я даже не помню, чтобы в 70-80-х гг. порнография с участием несовершеннолетних была легальной, уже тогда это было извращением. Вообщем, моя точка зрения понятна.
ответ
Как вам въелся в сознание этот термин 14-15 летнее и несовершеннолетние, в большинстве стран Европы в 70-80х годах совершеннолетние наступало в 14-15 лет. Не в 18 лет а в 14-15. Даже в США во многих штатах в то время был 14 летний возраст согласия. И когда я слышу о том что педофильское лобби в России в 1998 году понизило возраст согласия до 14 лет я как правило прихожу в недоумение. Депутаты Государственной Думы просто сделали возраст согласия как например в Италии или в Испании, кстати в этих странах до сих пор возраст согласия 14-15 лет. Понижение возраста согласия это либерализация, либерализация это демократизация, паспорт в 14 лет это также права и свободы в первую очередь. А кто у нас против демократизации? правильно фашисты.
Поддерживаю. Раньше люди каннибализмом занимались и это было нормой.
И я тоже считаю, что влечение к 14- 15 летним это педофилия и всяческое извращение, иначе что мы, как каннибалы получается какие-то?
Ну на форуме я фашистов тем более не встречал.
Если в комментарии нет оскорблений, если дискуссия ведётся в уважительном тоне - такие комментарии пропускаются, даже если их авторы выражают несогласие с тем, о чём говорится в публикации.
Хотя отмечу, что большие дискуссии лучше проводить на форуме (см. в разделе "ссылки"). Форум удобнее.
Кстати, многие советские фильмы на западе сегодня бы подпали под определение порнографических. Хотя в советских фильмах обнажение детского тела допускалось конечно же в совсем других целях.
Как хорошо, что хоть один фашист комент смог оставить. А то я думал их вообще не пропускают. Но без вас здесь как-то скучновато. Да, в 70-80 годах порнография с участием несовершеннолетних была легальной, например фильм "Распутное Детство", сегодня причислен к порнографическим. Что касается нормально-ненормально и изменение критериев со временем. То не думайте, что все так просто. Да, что-то было нормально вчера, а сегодня ненормально, но то что нормально сегодня, напротив, было ненормально вчера - и таких примеров даже больше. Это вовсе не значит что общество в нравственном смысле прогрессирует, многие наоборот скажут, что деградирует, но на самом деле просто видоизменяется. А на счет наркотиков - так простите табак и алкоголь - это что? Такие же наркотики, причем гораздо более опасные, чем запрещенные марихуана-ЛСД-экстази. Их никто не запрещает не потому что они полезные, а потому что они традиционные.
Давайте я тоже буду заниматься недопущением преступления - буду стоять у входа в магазин и не пускать вас туда - вдруг вы что-то украсть из него захотите? И в метро вас тоже не пущу - вдруг вы бесплатно проскочите?
Да, и не смейте подходить к автомобилям на стоянке! Вдруг вы угнать какой-нибудь захотите?
Если вы не помните про порнографию в 70-80 годах, то это естественно, ведь у нас в стране тогда секса не было. А на западе это было вполне легально - сейчас в сети циркулируют сканы продававшихся тогда журналов. Так что это очевидный факт.
>На мой взгляд влечение к лицам 14-15 лет - это извращение, и вряд ли кому-нибудь
>понравилось бы, если бы ваша дочь встречалась с дядькой, старшей её на 5, 10 или 20 лет.
А я считаю, что секс с 20 - летней - педофилия и если у вас жена/подруга моложе 20 лет, то вы - педофил :-)))
ЗЫ вы хоть видели современных 14-15 летних?