Я думаю, несправедливо, огульно называть педофилами людей, у которых возникли чувства к несовершеннолетним или, в силу каких-то обстоятельств, сложились отношения, перешедшие в очень и очень близкие.
Если я правильно понимаю, педофила не интересуют взрослые женщины – он испытывает влечение к девочкам (ну, или к мальчикам)
Взять, например, случай со Сталиным. Он же не охотился на девочек! Единичный случай не даёт повода считать человека педофилом. Должен быть рецидив или, на худой конец, зацикленность (мания?)
Или тот же Эдгар По. Разве есть информация, что до романа с двоюродной сестрой писатель испытывал влечение к тринадцатилетним девочкам?
Ну и, чтобы не ходить далеко за примером, можно рассмотреть мою историю:
Мне было без пяти минут восемнадцать, когда у меня, вдруг, появились чувства к девочке, которой ещё не исполнилось четырнадцать лет (до этого у меня было несколько ровесниц и женщин постарше меня)
У нас с этой девочкой стали развиваться отношения (её родители, можно сказать, приняли меня в семью) Всё шло к тому, что она проводит меня в армию и, возможно, дождётся, чтобы выйти замуж. Но, совершенно неожиданно мы потеряли друг к другу интерес, и расстались.
Больше ничего подобного в моей жизни не было, и влечения именно к девочкам я никогда не испытывал (меня привлекают женщины, вообще, а не только ровесницы или, скажем, девушки помоложе)
Вот если девочка стала взрослой, и мужчина потерял к ней интерес, переключившись, скажем, на её младшую сестру, а потом, когда и та подросла, его заинтересовала её подружка помоложе, тогда другое дело – педофилия налицо.
В конце концов, Эдгар По женился не на девочке, а на любимой, которой было тринадцать лет и, которая, к сожалению, рано умерла. Но ведь он же не пустился «во все тяжкие» ударившись после её смерти в загул по несовершеннолетним!
Так что, делайте выводы, господа.
На мой взгляд, приведённые примеры, не есть примеры случаев педофилии. Это самые обычные случаи из жизни самых обычных людей, которые засветились какой-то своей деятельностью (ну там – писатели, революционеры, художники)
С таким же успехом можно было написать статью о юных геронтофилках (я имею в виду вышеописанных девочек – подруг великих и известных мужчин)
Но ведь вас эта сторона не интересует, и не оправдывает вашего влечения именно к детям, поэтому вы и выглядите однобоко.
На мой взгляд, чувства, и близкие отношения между представителями разных возрастных групп – это норма определённая самой природой. Ведь природа-то не против! Против только мораль, и всё.
Джерри Ли Льюис жив еще, например. Еще из живых знаменитостей, имевших отношения с юными девушками, сходу могу назвать режисера Полански и актера Пороховщикова (хотя с последним всё не понятно - разные источники называют разный возраст его покойной ныне жены).
Их можно и любить, и трахать. Хотя бы потому, что большая часть подростков начинает половую жизнь как раз в 14-16 лет, и лучше, чтобы они делали это со взрослыми. А то к тому же несправедливо получается.
Если бы эти Люди жили в наши дни, то кастрировали и убили бы всех "борцов с педофилами" :-)
Воюют с педофилией ничтожества, ничего больше делать не умеющие. А великие мира сего - не чужды и этому виду отдыха. И если бы они вновь появились на нашей земле, то быстро бы достигли власти и поставили на место эдаких "борцов".
Не бойтесь. Вся свора "борцов с педофилами" не такая и большая. Ещё лет 10 назад её и слыхом было не слыхать. Чуть позже - тоже уйдёт на дно унитаза. Хотя этому надо поспособствовать :-)
Про Сталина: полицейский грозил ему судом, потому что Лида забеременела от него, когда ей было 13 (возраст согласия тогда был 14). Но реально полицейский ничего сделать не мог, потому что уголовное дело за "совращение малолетних" (как сейчас сказали бы, "за педофилию" :) могли возбудить только по заявлению потерпевшей стороны (ее самой или ее опекунов), а заявление никто писать не хотел (видимо, потому что Сталин пообещал жениться). Вот здесь подробнее и точнее написано (на английском): http://www.dailymail.co.uk/news/article-454291/Stalin-lover-aged-13.html
Самое любопытное, что автор статьи (он же автор биографической книги о Сталине) в известной своей "борьбой с педофилами" британской газете The Daily Mail пишет, ссылаясь на "отчет КГБ", что "ясно ... что секс между Сталиным и Лидией был по согласию" ("it is clear from the KGB report that the sex between Stalin and Lidia was consensual"). Вот так вот: и "педофил", и "развратник", и аж Сталин, но не насильник, оказывается ))
В наши дни их всех бы кастрировали и убили в тюрьме. Те, кто выживут - далее ходят с браслетом GPS на ноге под наблюдением своего оператора. Иногда заставляют вывешивать табличку на двери, что здесь живет осмелившийся любить детей или подростков, даже и без секаса если было, просто по факту. Нацисты евреев тоже заставляли рисовать на своих дверях звезды Давида краской, чтоб все знали кто тут живет, мало ли желающие ворвутся всех обитателей перережут. И хорошо! Вот что уже есть. Если именно это и называют развитием и прогрессом, то я поневоле начинаю верить в библейские пророческие картины будущего глобализированного общества без границ: мировой концлагерь с пронумерованными, бесправными и голодными зеками-жителями
По мне так гораздо более простой и эффективный компромисс: Дать нам территорию (только нормальную, чтобы пшеница росла) и разрешить создать там свое государство или автономию. Там будем жить по своим правилам, чтобы там все было по согласию. А в нашем обществе пока еще сильны стереотипы, которые могут навредить психике подрастающего человека. В нашем же обществе таких стереотипов не будет, будет своя мораль, без пуританства и дети, в ней выросшие, останутся без сексуальных комплексов и без навязанных предрассудков.
Не знаю для кого как, но по мне так фашизм - очевиден. Если бы в отношениях взрослых те же нормы действовали - мужик должен оплачивать девушке все расходы - тогда справедливо. Но что это за дискриминация по отношению именно к педофилам? Почему если согласие давали оба партнера, а платить за обучение должен кто-то один? Это вообще на проституцию похоже.
>Оно против безнаказанности в случае вашего примера, оно вам уже ответило. И будет продолжать быть против, а их большинство.
Смеялся. Мнение большинства как аргумент.
Я отказываюсь есть говно, но большинство против моей безнаказанности за отказ есть говно, потому что большинство любит есть говно и считает, что все обязательно должны есть говно. Но так как я не хочу есть говно, то я виноват и должен понести наказание.
Стена как раз яснее ясного показывает мою мысль: замена карательных ГУЛАГ мер на материальное наказание за все то, в чем не было насилия, запугивания, проникновения и прочего. И за все то, что не достигло возраста согласия. Какой это возраст? Такой же, как и возраст уголовной ответственности. Сделают его 12 лет, значит и согласие тоже с 12. Под эту синхронность хоть можно подвести обоснование какое-то, в отличии от вашей полной отмены такого возраста. Мы живем сейчас, и сейчас это не прокатит. Лет через 50 возможно, но оно лично вам будет уже не надо.
Теперь почему это должно как-то наказываться. На вашем же примере с девочкой вам предложен компромисс между педосексуалами и остальным обществом. Оно против безнаказанности в случае вашего примера, оно вам уже ответило. И будет продолжать быть против, а их большинство. Манифест ничего не говорит как быть с этим. Даже мое предложение большинство сочло бы чрезмерной свободой, а к вашему радикализму они не будут готовы и через много лет вперед.
А вообще лучше ставить как можно более реальные цели. Хотя бы возвращение согласия на 14, в случае если возраст уголовки будет с 12. Даже если вы удалите манифест, а на его месте будет только эта задача, и то пожалуй малореально ее достичь. Но принцип то простой. Когда солнечные лучи линзой собираешь лишь в одну точку- бывает и прожигает, а так.....
вы бы согласились на нечто подобное? вам бы не показалось такое решение фашизмом? потому что совсем безнаказанными такие отношения теперь уже на многие лета вперед оставаться не будут, это уж точно.
Нет, не согласился бы. За всей этой стеной текста я так и не понял вашу точку зрения: должны ли такие отношения как-то караться или нет? И если должны, то почему.
Где на сайте ваше видение законодательства, предложения что добавить-убрать в законы?
>>> 3) раз он и взрослый, и сформировавшийся, и самостоятельный, то и с 14 лет максимальный срок тюремного заключения вместо нынешних шести должен составлять вплоть до пожизненного.
Так и есть. В Америке не слишком уж и давно посадили мальчика 11 лет пожизненно. В штатах ребенка могут замести и в 10 лет, в Англии подсудный возраст такой же, но бывало даже и 7 лет у них.
По аналогии с "трахнул-женись или тюрьма" я бы вам предложил к рассмотрению следующее наказание: лицо, пойманное за подобным занятием с девочкой 10 лет, по решению суда должно будет взять на себя оплату расходов на образование этой девочки до конца школы (если она захочет поехать на летние языковые курсы куда-нибудь в Англию, то платить тоже вам за это, как и за кружки и спортсекции). Поймали с ней второй раз? Поздравляю! за вами полная оплата её высшего образования. И т.п. тут много чего можно включить в список по нарастающей. А вот когда вы не потянете все это - опись имущества, продажа квартиры. Не хватает? Вот тогда уже и в тюрьму за долги. Для развивающихся стран 3-го мира к которым мы относимся - прекрасное решение! Циничное и практичное. Если все оставить как есть, то профита никому нет. Ты же реально любишь свою 10летку? Вот и плати за нее! Мне кажется такое наказание было бы эффективно. Здесь есть и сдерживающий фактор и возможность монетизировать людские пристрастия, что важно в кризис. Для особо богатых бонусное спецнаказание от государства - с вас дополнительные взносы на содержание детских учреждений, разгрузим бюджет. Все это ничуть не более аморально, чем акцизные поборы (монетизация) с табачных компаний за то, что они насмерть губят людей провоцированием у них рака. Здесь же ни про какие раки и смерти даже и речи нет, заметьте. Но конечно за насилие, нанесение травм и все такое - тюрьма как была так и оставить.
dodo, вы бы согласились на нечто подобное? вам бы не показалось такое решение фашизмом? потому что совсем безнаказанными такие отношения теперь уже на многие лета вперед оставаться не будут, это уж точно. Да за это и раньше наказывали, впрочем. Где на сайте ваше видение законодательства, предложения что добавить-убрать в законы? Или вы перфекционист: декриминализировать здесь вообще всё! Но ведь это абсурд, этого вам не добиться никогда, да и не должно так быть. Возьмите законы по теме, сделайте свою правку и опубликуйте конкретику по пунктам.
Не хочу Вас огорчать, но поправки, которые БУДУТ приняты о снижении уголовной ответственности, включают пункт о снятии временных ограничений на наказание. Так что в скорости мальчиков, у которых и паспорта то нет, будут сажать по полной. И трахать их будут уже там... Вот тогда будет интересно, как Вы будете защищать их сексуальную непорочность. Или Вы разделяете детей на хороших и плохих? Достойных и не достойных?
Я думаю, несправедливо, огульно называть педофилами людей, у которых возникли чувства к несовершеннолетним или, в силу каких-то обстоятельств, сложились отношения, перешедшие в очень и очень близкие.
Если я правильно понимаю, педофила не интересуют взрослые женщины – он испытывает влечение к девочкам (ну, или к мальчикам)
Взять, например, случай со Сталиным. Он же не охотился на девочек! Единичный случай не даёт повода считать человека педофилом. Должен быть рецидив или, на худой конец, зацикленность (мания?)
Или тот же Эдгар По. Разве есть информация, что до романа с двоюродной сестрой писатель испытывал влечение к тринадцатилетним девочкам?
Ну и, чтобы не ходить далеко за примером, можно рассмотреть мою историю:
Мне было без пяти минут восемнадцать, когда у меня, вдруг, появились чувства к девочке, которой ещё не исполнилось четырнадцать лет (до этого у меня было несколько ровесниц и женщин постарше меня)
У нас с этой девочкой стали развиваться отношения (её родители, можно сказать, приняли меня в семью) Всё шло к тому, что она проводит меня в армию и, возможно, дождётся, чтобы выйти замуж. Но, совершенно неожиданно мы потеряли друг к другу интерес, и расстались.
Больше ничего подобного в моей жизни не было, и влечения именно к девочкам я никогда не испытывал (меня привлекают женщины, вообще, а не только ровесницы или, скажем, девушки помоложе)
Вот если девочка стала взрослой, и мужчина потерял к ней интерес, переключившись, скажем, на её младшую сестру, а потом, когда и та подросла, его заинтересовала её подружка помоложе, тогда другое дело – педофилия налицо.
В конце концов, Эдгар По женился не на девочке, а на любимой, которой было тринадцать лет и, которая, к сожалению, рано умерла. Но ведь он же не пустился «во все тяжкие» ударившись после её смерти в загул по несовершеннолетним!
Так что, делайте выводы, господа.
На мой взгляд, приведённые примеры, не есть примеры случаев педофилии. Это самые обычные случаи из жизни самых обычных людей, которые засветились какой-то своей деятельностью (ну там – писатели, революционеры, художники)
С таким же успехом можно было написать статью о юных геронтофилках (я имею в виду вышеописанных девочек – подруг великих и известных мужчин)
Но ведь вас эта сторона не интересует, и не оправдывает вашего влечения именно к детям, поэтому вы и выглядите однобоко.
На мой взгляд, чувства, и близкие отношения между представителями разных возрастных групп – это норма определённая самой природой. Ведь природа-то не против! Против только мораль, и всё.
Джерри Ли Льюис жив еще, например. Еще из живых знаменитостей, имевших отношения с юными девушками, сходу могу назвать режисера Полански и актера Пороховщикова (хотя с последним всё не понятно - разные источники называют разный возраст его покойной ныне жены).
Сталин, однако, девочку бросил, с сыном на руках. И сын этот потом трясся - как бы его не репрессировал папаша. Но обошлось.
Если бы моя дочь встречалась со Сталиным, Чарли Чаплиным, Эдгаром По, Соломоном, то это просто прекрасно! Даже если бы ей было 14, а ему 45.
А если бы моя дочь встречалась с ровесником-дебилом или малолетним алкоголиком - вот тогда бы я был против. Даже если всё по закону :-)
14 лет - это не дети.
Их можно и любить, и трахать. Хотя бы потому, что большая часть подростков начинает половую жизнь как раз в 14-16 лет, и лучше, чтобы они делали это со взрослыми. А то к тому же несправедливо получается.
Если бы эти Люди жили в наши дни, то кастрировали и убили бы всех "борцов с педофилами" :-)
Воюют с педофилией ничтожества, ничего больше делать не умеющие. А великие мира сего - не чужды и этому виду отдыха. И если бы они вновь появились на нашей земле, то быстро бы достигли власти и поставили на место эдаких "борцов".
Не бойтесь. Вся свора "борцов с педофилами" не такая и большая. Ещё лет 10 назад её и слыхом было не слыхать. Чуть позже - тоже уйдёт на дно унитаза. Хотя этому надо поспособствовать :-)
"мировой концлагерь с пронумерованными, бесправными и голодными зеками-жителями"
Напомнило: http://www.youtube.com/watch?v=cNT_A6m1X-U
Про Сталина: полицейский грозил ему судом, потому что Лида забеременела от него, когда ей было 13 (возраст согласия тогда был 14). Но реально полицейский ничего сделать не мог, потому что уголовное дело за "совращение малолетних" (как сейчас сказали бы, "за педофилию" :) могли возбудить только по заявлению потерпевшей стороны (ее самой или ее опекунов), а заявление никто писать не хотел (видимо, потому что Сталин пообещал жениться). Вот здесь подробнее и точнее написано (на английском):
http://www.dailymail.co.uk/news/article-454291/Stalin-lover-aged-13.html
Самое любопытное, что автор статьи (он же автор биографической книги о Сталине) в известной своей "борьбой с педофилами" британской газете The Daily Mail пишет, ссылаясь на "отчет КГБ", что "ясно ... что секс между Сталиным и Лидией был по согласию" ("it is clear from the KGB report that the sex between Stalin and Lidia was consensual"). Вот так вот: и "педофил", и "развратник", и аж Сталин, но не насильник, оказывается ))
В наши дни их всех бы кастрировали и убили в тюрьме. Те, кто выживут - далее ходят с браслетом GPS на ноге под наблюдением своего оператора. Иногда заставляют вывешивать табличку на двери, что здесь живет осмелившийся любить детей или подростков, даже и без секаса если было, просто по факту. Нацисты евреев тоже заставляли рисовать на своих дверях звезды Давида краской, чтоб все знали кто тут живет, мало ли желающие ворвутся всех обитателей перережут. И хорошо! Вот что уже есть. Если именно это и называют развитием и прогрессом, то я поневоле начинаю верить в библейские пророческие картины будущего глобализированного общества без границ: мировой концлагерь с пронумерованными, бесправными и голодными зеками-жителями
Скачайте отсюда (оно таки было переведено на английский, а на русский - пока нет :):
http://murr-lesh.narod.ru/baurmann.gnustories.com.htm
По мне так гораздо более простой и эффективный компромисс: Дать нам территорию (только нормальную, чтобы пшеница росла) и разрешить создать там свое государство или автономию. Там будем жить по своим правилам, чтобы там все было по согласию. А в нашем обществе пока еще сильны стереотипы, которые могут навредить психике подрастающего человека. В нашем же обществе таких стереотипов не будет, будет своя мораль, без пуританства и дети, в ней выросшие, останутся без сексуальных комплексов и без навязанных предрассудков.
Не знаю для кого как, но по мне так фашизм - очевиден. Если бы в отношениях взрослых те же нормы действовали - мужик должен оплачивать девушке все расходы - тогда справедливо. Но что это за дискриминация по отношению именно к педофилам? Почему если согласие давали оба партнера, а платить за обучение должен кто-то один? Это вообще на проституцию похоже.
Право любить само по себе подразумевает право вести интимную жизнь с любимым. Принуждение к платонизму - это насилие над волей.
Нормальным людям бояться нечего
Когда-то уже так говорили в народе. При Сталине, кажется.
>Оно против безнаказанности в случае вашего примера, оно вам уже ответило. И будет продолжать быть против, а их большинство.
Смеялся. Мнение большинства как аргумент.
Я отказываюсь есть говно, но большинство против моей безнаказанности за отказ есть говно, потому что большинство любит есть говно и считает, что все обязательно должны есть говно. Но так как я не хочу есть говно, то я виноват и должен понести наказание.
Стена как раз яснее ясного показывает мою мысль: замена карательных ГУЛАГ мер на материальное наказание за все то, в чем не было насилия, запугивания, проникновения и прочего. И за все то, что не достигло возраста согласия. Какой это возраст? Такой же, как и возраст уголовной ответственности. Сделают его 12 лет, значит и согласие тоже с 12. Под эту синхронность хоть можно подвести обоснование какое-то, в отличии от вашей полной отмены такого возраста. Мы живем сейчас, и сейчас это не прокатит. Лет через 50 возможно, но оно лично вам будет уже не надо.
Теперь почему это должно как-то наказываться. На вашем же примере с девочкой вам предложен компромисс между педосексуалами и остальным обществом. Оно против безнаказанности в случае вашего примера, оно вам уже ответило. И будет продолжать быть против, а их большинство. Манифест ничего не говорит как быть с этим. Даже мое предложение большинство сочло бы чрезмерной свободой, а к вашему радикализму они не будут готовы и через много лет вперед.
А вообще лучше ставить как можно более реальные цели. Хотя бы возвращение согласия на 14, в случае если возраст уголовки будет с 12. Даже если вы удалите манифест, а на его месте будет только эта задача, и то пожалуй малореально ее достичь. Но принцип то простой. Когда солнечные лучи линзой собираешь лишь в одну точку- бывает и прожигает, а так.....
Нет, не согласился бы. За всей этой стеной текста я так и не понял вашу точку зрения: должны ли такие отношения как-то караться или нет? И если должны, то почему.
http://www.right-to-love.name/node/8
>>> 3) раз он и взрослый, и сформировавшийся, и самостоятельный, то и с 14 лет максимальный срок тюремного заключения вместо нынешних шести должен составлять вплоть до пожизненного.
Так и есть. В Америке не слишком уж и давно посадили мальчика 11 лет пожизненно. В штатах ребенка могут замести и в 10 лет, в Англии подсудный возраст такой же, но бывало даже и 7 лет у них.
По аналогии с "трахнул-женись или тюрьма" я бы вам предложил к рассмотрению следующее наказание: лицо, пойманное за подобным занятием с девочкой 10 лет, по решению суда должно будет взять на себя оплату расходов на образование этой девочки до конца школы (если она захочет поехать на летние языковые курсы куда-нибудь в Англию, то платить тоже вам за это, как и за кружки и спортсекции). Поймали с ней второй раз? Поздравляю! за вами полная оплата её высшего образования. И т.п. тут много чего можно включить в список по нарастающей. А вот когда вы не потянете все это - опись имущества, продажа квартиры. Не хватает? Вот тогда уже и в тюрьму за долги. Для развивающихся стран 3-го мира к которым мы относимся - прекрасное решение! Циничное и практичное. Если все оставить как есть, то профита никому нет. Ты же реально любишь свою 10летку? Вот и плати за нее! Мне кажется такое наказание было бы эффективно. Здесь есть и сдерживающий фактор и возможность монетизировать людские пристрастия, что важно в кризис. Для особо богатых бонусное спецнаказание от государства - с вас дополнительные взносы на содержание детских учреждений, разгрузим бюджет. Все это ничуть не более аморально, чем акцизные поборы (монетизация) с табачных компаний за то, что они насмерть губят людей провоцированием у них рака. Здесь же ни про какие раки и смерти даже и речи нет, заметьте. Но конечно за насилие, нанесение травм и все такое - тюрьма как была так и оставить.
dodo, вы бы согласились на нечто подобное? вам бы не показалось такое решение фашизмом? потому что совсем безнаказанными такие отношения теперь уже на многие лета вперед оставаться не будут, это уж точно. Да за это и раньше наказывали, впрочем. Где на сайте ваше видение законодательства, предложения что добавить-убрать в законы? Или вы перфекционист: декриминализировать здесь вообще всё! Но ведь это абсурд, этого вам не добиться никогда, да и не должно так быть. Возьмите законы по теме, сделайте свою правку и опубликуйте конкретику по пунктам.
Не хочу Вас огорчать, но поправки, которые БУДУТ приняты о снижении уголовной ответственности, включают пункт о снятии временных ограничений на наказание. Так что в скорости мальчиков, у которых и паспорта то нет, будут сажать по полной. И трахать их будут уже там... Вот тогда будет интересно, как Вы будете защищать их сексуальную непорочность. Или Вы разделяете детей на хороших и плохих? Достойных и не достойных?