Снова критикуют мою критику разжигания ненависти по признаку сексуальной ориентации со стороны G-Equality

Отправлено Кирилл Галабурда от

Я критиковал антипедофильную статью G-Equality "Запрет на секс с детьми обоснован" и дождался G-Equality-ва ответа. На который знаю что возразить.

2. Снова переход на личности

2.1. А у вас педофилов линчуют

Дискуссию G-Equality хочется вывести на тупик осокорблений. Поэтому достаточно сказать: я предпочитаю быть одежимым бесами хамом, а не соучаствовать в антипедофильном геноциде.

2.2.4. Изобретение нормы

Если для Ксении Бондаренко влечение к детям "попахивает патологией", то пускай не суёт свой нос под чужие одеяла. Будь у неё кругозор, она бы знала, что нормальность у сексопатологов определяется не по запаху, а с потолка. Если в позапрошлом веке медики постановили: "Ladies don't move", то нынче G-Equality заявляют: Laddies don't move. Более 95% мужчин испытывает влечение к детям до 15 лет — о какой патологии может идти речь? Педофилия — норма. Следом за мастурбацией, гомосексуальностью, промискуитетом, оральным сексом из DSM-5 уже пытаются вычеркнуть и педофилию. Хоть если даже не исключат, это не значит, якобы право на личную жизнь имеют одни только здоровые (Всеобщая декларация прав человека, §12).

5. Замятинский талончик

Поскольку даже взрослый человек "не способен управлять своими желаниями", то кому с кем, должна решать Ксения Бондаренко. Считать, якобы регулирование половой жизни будет кого-нибудь устраивать, наивно. Право ребёнка на личную жизнь (Конвенция ООН о правах ребёнка, §§16, 40¶vii) подразуемевает именно право ребёнка решать самому. Когда личная жизнь регулируется со стороны, какая ж она личная?

5.5. Мастурбация сексу не замена

Отмазка: "Воздержание может отли(чно) переноситься с помощью мастурбации" не подходит, ибо детям онанирование запрещают. Ограничение мастурбацией ребёнка притом обделяет, ибо, "хотя мастурбация снимает сексуальное напряжение и доставляет удовольствие, но того же спокойствия и удовлетворения, как секс с партнером, не приносит".

Для детей сексуальное "поведение является нормативным, более того, оно необходимо для нормального психосексуального развития ребенка". Без опыта половой близости со взрослыми ребёнку трудно социализоваться. Кому в детстве не давали секса, по взрослении не может. Выросшие в изоляции самец и самка шимпанзе сведены, то так и не переспали, только самоудовлетворялись. Ребёнку секс полезнее мастурбации.

Но даже мастурбации 43% женского пола и 72% мужского научились несамостоятельно. Как ни крути, но без секса никуда.

5.4. Ребёнку лучше со взрослыми

Ксения Бондаренко считает, "что подростки прекрасно наладят свою сексуальную жизнь между собой, если им дать нормальное сексуальное воспитание", но не подумала, что любое нормальное сексуальное воспитание подпадает под гипотезу §135 УК РФ. Какое может быть отроческое половое воспитание "между собой"? Меня, подростка, поучал дружок: имиссия члену болезненна, при мастурбации же своя рука деликатнее. Или: много занимаешься сексом — из-за постоянного раздражения член онемеет, импотенция будет. Между собой подростки ничего не наладят, а только зародышей наберутся.

Вообще школьная премудрость бесполезна без практики. Поэтому заявление, будто в отроческую половую жизнь "взрослым нефиг туда соваться, у них есть огромный возрастной диапазон для выбора партнёров от 18-ти и выше", глупо. Не только любителю блондинок плохо, когда сужают его диапазон русыми-седыми, но среди детей попадаются предпочитающие взрослых. Мальчику думается, что в 14 сверстника мало (Bielefeld, H., "Ein Leben für die Kalokagathia", Hameln: "Bielefeld", 1975, pp. 28–29). 14-летняя встречается с ровесником, однако влечёт её к 27-летнему. 7-летнего возбуждает усаживаться на коленях у солдат и гладить их бороды. Писатель и философ Антоний Дювер признаётся, что в детстве взрослые нравились больше сверстников ("L'enfant au masculin"). Филька с диссертации Ричарда Юила рассказывает, якобы в 12 мужчинами возбуждался сильнее, чем сверстниками. Взрослолюбивые дети без педофилии фрустрированы.

По мнению проф. Г.С. Васильченко и Г.Ф. Дейнега, "способность устанавливать глубокие и стабильные межличностные отношения — прерогатива зрелой личности, для которой характерны эмпатия и альтруистичное поведение, способность обеспечить продуктивный диалог и резонансное общение". Спавшая в детстве с мужчиной подтверждает, что взрослый любовник и заботливей, и чутче ровесников (эта история переведена на нашем сайте здесь, история 17 - ред. ПЛ). Детям лучше спать со взрослыми.

6.1. О метаанализе Брюса Ринда

На всякий случай напомню, что в метаанализе Брюса Ринда и соавт. (1998) доказывается, будто корреляции между сексом в детстве и психическим ущербом по взрослении почти нет. Вопреки чему G-Equality пытается сослаться на риндоборческую критику Tice, P.P., и соавт. (2008). В последней говорится про невалидность исследования деторастления на студентах и валидность исследования на половых преступниках; а также про то, что вред есть, однако не видим из-за "посттравматического роста". Здесь эти возражения прокомментирую.

6.1.1. Студенческая выборка представительнее криминальной

По мнению Елизаветы Романовой, исследования на студентах непредставительны, "так как в колледж не попадают люди с самыми тяжелыми последствиями травмы". Такое мнение Романовой обосновать нечем. Известно, что деторастление (когда несексуального насилия, пренебрежения детскими нуждами нет) успеваемости, поведению в школе не мешает никак (Eckenrode, J., и соавт., "School Performance and Disciplinary Problems among Abused and Neglected children" // "Developmental Psychology", 1993, №29, pp. 53–62.). Поэтому растлённые в детстве в колледжи поступают свободно.

Количественные исследования коррелятов деторастления на студентах с исследованиями на нестудентах дают одинаковый результат. Учитывая мнение проф. Дэвида Финкельхора, что деторастление прошло 16% американцев и 27% американок (Шэффер, Д., "Дети и подростки", 6-е изд., М.-СПб., 2007, с. 838); учитывая, что колледжи в Америке прошла половина взрослого населения; учитывая, что сексуальное и (!) физическое насилие в детстве прошла треть половых преступников Америки; учитывая также количество половых преступников Америки с численностью населения США — учитывая всё перечисленное, видно, что на каждого растлённого в детстве полового преступника приходится 117 растлённых в детстве студентов. Исследование последствий деторастления лучше проводить на студентах. Анализ Брюса Ринда и соавт. (1998) является правильным.

6.1.2. Новая травма короля

Отсутствие вреда вследствие деторастления G-Equality списывает на "посттравматический рост" и жалуется, что "что Ринд уделил этому излишнее внимание без достаточного основания". Излишнее внимание уделили как раз Tice, P.P., и соавт. (2008), навязывающие такое внимание Брюсу Ринду и соавт. (1998) (у которых об исследовании насчёт этого исключительно в первом абзаце 9% слов всего абзаца).

Просто поражайся каше в голове педоборцев! Идеологи посттравматического роста приписывают растлённым "нахождение новых возможностей в жизни", а G-Equality — будто "в колледж не попадают". Идеологи посттравматического роста приписывают растлённым "ощущение возросшей личностной силы", а G-Equality — "проблемы с самооценкой". Идеологи посттравматического роста приписывают растлённым "бóльшую близость и признательность по отношению к другим людьми", а G-Equality — "сложности в отношениях с людьми", дескать, "ухудшаются отношения с родителями", "антисоциальное поведение". Идеологи посттравматического роста приписывают растлённым "осознание ценности жизни в целом", а G-Equality — "попытки самоубийств". Идеологи посттравматического роста приписывают растлённым "возросший интерес к духовной стороне жизни", а G-Equality — "употребление алкоголя и/или наркотиков", промискуитет и половые преступления. Когда любой ценой стремишься педофилов очернить, ум заходит за разум.

И такой подход антинаучен. Идею, будто травма после секса была, но пропала, предпочитать идее, будто травмы вообще не было, противоречит экономии мышления, "Бритве Оккама". Установка же патологию растлённого приписывать растлению, отсутствие вреда приписывать инкубационному периоду, благополучие после растления приписывать посттравматическому росту — противоречит условию фальсифицируемости, принципу Поппера. Секс по желанию ребёнка безвреден — это наука доказала.

7.2.5. Согласие ребёнка

7.2.5.1. Секс ради секса

Для G-Equality доказывающая безвредность секса по взаимному согласию "статья — хороший пример социального давления на мальчиков-подростков, которые, возможно, действительно соглашались на секс ради бравады", с которой дети поедают песок. Однако податливые к давлению дети скорее будут есть не песок, а пшённую кашу. Податливые к социальному давлению подростки не по бабам пойдут, а сядут готовиться к олимпиадам. Очевидно, что половая жизнь ведётся не благодаря, но вопреки социальному давлению.

Если мотивацию детей не выдумывать, а спросить у детей, выясняется, что датские мальчики до 16 лет имели секс отнюдь не ради бравады: из любопытства 56,2%, а по любви 43% (Hertoft, P., "Unge mænds seksuelle adfærd, viden og holdning", København: Akademisk Forlag, 1968). Девственность англичане теряют по любви в 10% случаев, из любопытства в 25% случаев, из-за полового голода в 46% случаев — англичанки соответственно 42%, 13%, 16% (Schofield, M., "The Sexual Behaviour of Young People", London: "Longmans", 1965, р. 64). Считающих, якобы секс допустим исключительно в браке, 23,0% девочек и 0,8% мальчиков (Hass, A., "Teenage Sexuality", New York: "Macmillan", 1979). Сексом занимаются не ради бравады и не чтоб угодить социуму, но по своему желанию.

Среди 13–15-летних утверждают, якобы на половую жизнь установки социума не влияют, 61%, и сомневаются 3%; якобы на половую жизнь установки ровесников не влияют, 66% и сомневаются 0%; якобы половую жизнь они ведут вопреки соцустановкам 44%, и сомневаются 7%; якобы взгляды родителей на половую жизнь неправильны, 61% и сомневаются 1%; якобы половую жизнь нужно не согласовывать с установками социума, но вести по совести, 77% и сомневаются 1% (Sorensen, R.C., "Adolescent sexuality in Contemporary America", New York: "World Publishing", 1973). Поэтому на согласие ребёнка влияния соцдавления нет.

7.2.5.2. Мужчин тоже хотят

G-Equality обратили внимание, что в исследовании Nelson, A., & Oliver, P., (1998) говорится, будто с мужчинами чаще всего не хотят. Однако не посмотрели в ином исследовании, где 43% мальчиков мужчину таки хотели. В Америке себе мужчин ищут около 48% мальчиков, а берут инициативу 20% (Williams, J., "Men and their Boy-Studs", 1969, p. 18). Более 64% случаев муже-мальчишеского секса, знакомых педоборцу Виркунену, — с инициативы как раз мальчика (Virkkunen, M., "The child as Participating Victim" // "Adult Sexual Interest in Children" / Cook ∧ Howells (Eds.), London: Academic Press, 1981]. Если первая гомосятина мальчика — с мужчиной, то в ⅔ случаев инициатива за мальчиком (Gibbens, T.C.N. & Prince, J., "Child Victims of Sex Offences", London, 1963, p. 7). У Пола Гэбхарда подстрекало "растлителя" малышей 52,3%, отроков 70,3%, малышек 16,4%, отроковиц 86,0% (Gebhard, P.H., и соавт., "Sex Offenders", New York: "Harper & Row", 1965). Другие данные — что соблазнительницами был 21% девочек (Leroy Schultz, "Psychotherapeutic and Legal Approaches to the Sexually Victimized Child" // International Journal of Child Psychotherapy, Vol. 1, 1972, №4, pp. 115-28).

Отдельные люди свидетельствуют, что спали в детстве с мужчинами по своему желанию. 15-летний Дэн Сэвидж с 35-летним проявляет инициативу. 13-летний заставляет мужчину, хотя мужчина мальчика не хочет, а мастурбирует его только по дружбе. Школьница лезет к члену директора школы. 7-летняя лезет мужчинам в штаны. 11½-летний долго добивается 24-летнего. Другой 11-летка пытается соблазнить соседа. Ханс ван Манен в 11 пытается соблазнить мужчину на рынке. 8-летний с другом семьи всегда начинал сам. Другой 8-летний по раздевалкам приставал к мужчинам, а в 11 добился-таки соседа. 12-летняя просила секса с 40-летним, но не стал. Эти, как и многие другие, случаи свидетельствуют: влечение ребёнка бывает и к мужчине.

Таковы соображения G-Equality против детской личной жизни и против педофильной… просто жизни. Соображения слабые, поэтому секс с детьми по желанию детей необходимо легализовать.

Комментарии

То, почему "способность устанавливать глубокие и стабильные межличностные отношения" не имеет никакого отношению к вопросу способности дать согласие на близкие отношения разобрано в статье Нужно ли ребёнку полностью понимать закон всемирного тяготения, чтобы прыгать на батуте?.

Извините, но это, на мой взгляд, почти верный тезис: "хотя мастурбация снимает сексуальное напряжение и доставляет удовольствие, но того же спокойствия и удовлетворения, как секс с партнером, не приносит".
Секс вагинальный с сознательной целью продолжения рода может оказывать на психику совершенно иное действие, нежели мастурбация. Так что все дело в тех, кто заинтересован в вымирании народонаселения - все сексуальные табу с ними связаны. Они не только выдумывают и распространяют злобную клевету на педофилов, будто бы педофилы являются насильниками, не только скрывают тот факт, что большинство сексуальных связей между взрослым и ребенком происходит не только по взаимному согласию, но по инициативе ребенка, когда не взрослый ребенка домогается, а ребенок домогается взрослого. Они скрывают еще сознательную потребность размножаться, заложенную в генотипе детей, достиших половой зрелости, сформированную в результате эволюции и естественного отбора. (Подтверждением чему является желание играть в куклы у девочек).
Но поскольку родители больше всего боятся рано стать бабушками и дедушками, то именно это свое желание продолжить род дети должны скрывать от своих родителей в самую первую очередь.

Ссылки на статистические данные - плохой аргумент в споре, на мой взгляд, так как статистические данные могут быть подделаны в угоду тем или иным политическим силам. Я советую в споре использовать чистую логику, исходить из теории эволюции и естественного отбора, рассуждая о том, какие признаки должны были закрепиться в генотипе в ходе эволюции, ну, использовать, в крайнем случае, свой личный жизненный опыт и жизненный опыт своих близких друзей, в правдивости которых вы не сомневаетесь.

Сознательное желание как можно раньше обзавестись потомством биологически целесообразно с точки зрения эволюции и естественного отбора, и только внешние запреты удерживают детей от размножения.
Секс ради удовольствия не прокатит. Очень жаль, (никого не хочу обидеть), но иногда мне кажется, что пропагандисты секса ради удовольствия заодно с религиозными ханжами и моралфагами помогают той политической силе, которая заинтересована в вымирании народонаселения.

Хотя, если эта ложь во благо, и если это хитрый ход, то я напрасно, может быть, разоблачаю последнюю ложь.

Да. Мне наплевать на вымирание человечества . А что ?